Amerykanie wydadzą mniej na świąteczne prezenty

646 dolarów – tyle na prezenty świąteczne wyda w tym sezonie przeciętny Amerykanin. Choć to sporo, to z badań przeprowadzonych przez American Research Group, Inc. wynika, że tegoroczne prezenty będą nieco skromniejsze niż w ubiegłym roku.

fot. Na świąteczne prezenty przeciętny amerykanin wyda w tym roku 646 dolarów

Czterdzieści dwa procent ankietowanych twierdzi, że planuje świąteczne zakupy z katalogów oraz z innych form sprzedaży bezpośredniej. To aż 16 proc. więcej niż w minionym roku. Osoby, które skorzystają z katalogów wydadzą na zakupy więcej niż przeciętny zakupowicz – będzie to 808 dolarów.

Ku zaskoczeniu wielu analityków w tym roku o 3 proc. spadnie liczba Amerykanów robiących zakupy w sieci. W ten sposób świąteczne zakupy zamierza w tym roku kupić 37 proc. Badanych. Internetowi klienci wydadzą średnio 714 dolarów, w porównaniu do 1 083 w 2010 i 1 506 w 2006. Wielu klientów internetowych sklepów i aukcji powołuje się na złe doświadczenia z przeszłości jako powód robienia zakupów w tradycyjny sposób.

Ogółem klienci wydadzą na świąteczne prezenty 646 dolarów. W ubiegłym roku było to 658 dolarów, a w 2001 roku aż 1052 dolary.

Większość ankietowanych – 53 proc. twierdzi, że czeka na wyprzedaże i promocyjne ceny. Tylko 16 proc. jest gotowych zapłacić pełną cenę.

American Research Group, Inc. telefoniczny sondaż przeprowadziło na próbie 1100 osób w połowie listopada.

BW

 

 

Categories: Wydarzenia

Comments

  1. Rysiu
    Rysiu 15 grudnia, 2011, 09:35

    Nic dziwnego, przecietny amerykanin ma coraz mniej kasy i dziwnym trafem najbogatsi „job creators” maja coraz wiecej. Ciekawy artykul tutaj: http://www.huffingtonpost.com/2011/12/14/ceo-pay-sees-huge-boost-survey_n_1149535.html
    W tym momencie nalezy tylko zyczyc wszystkim Wesolych Swiat…

    Reply this comment
    • Anna
      Anna 15 grudnia, 2011, 12:36

      Tobie tez Rysiu,Zdrowia i Wesolych Swiat dla Ciebie i wszystkich Rodakow ,duzo zdrowia i mniej wzajemnych atakow. Zycze abysmy sie wzajemnie nie tepili ale do jednosci i zgody dazyli.

      Reply this comment
  2. yurek
    yurek 15 grudnia, 2011, 14:10

    Aniu, przyłączam się do życzeń, nadchodzi czas w którym sobie pomyślimy o …..?

    Reply this comment
  3. Ewa
    Ewa 15 grudnia, 2011, 16:22

    Zeby Amerykanie zamiast tych pustych i niczego madrego nie wnoszacych prezentow ,oprocz zaspakajania wlasnego samolubstwa i egoizmu nauczyli sie przezywac Swieta Duchowo i w koncu zrozumieli ze to nie sa ich urodziny tylko Pana Jezusa i to Jemu nalezy oddac hold i czesc, a szczegolnie zeby cos zrobili dobrego dla blizniego ,tyle jest biedy i ludzi potrzebujacych na swiecie ,trzeba sie dzielic i radowac ze to mozemy zrobic wtedy swieta maja sens ,a nie puste zaspakajaniewlasnych zachcianek.Ja nigdy nie robie prezentow ,moja kolacja wigilijna i ludzie sa prezentem .

    Reply this comment
    • Anna
      Anna 15 grudnia, 2011, 16:33

      Najpiekniejsze swieta byly w Polsce jak sie wszystko zdobywalo z trudem ,czlowieka cieszyka choinka ,szynka cudem kupiona ,pomarancze ,orzechy ,czy cukierki schowane do dekoraji choinki ,Nie moglam sie ich doczekac ,pozniej wisialy tylko puste papierki po cukierkach na choince ,ale wszystko bylo zdobyte z trudem i dlatego tak sie nimi cieszylam Prezentem byla szopka i pasterka ..A teraz co ,prezenty,prezenty i komercja ,nie wiem po co to ludziom potrzebne ale wiem ze bogacze sa jeszcze bogatsi a my wszyscy ubozsi duchowo i materialnie .

      Reply this comment
      • klim z chicago
        klim z chicago 15 grudnia, 2011, 17:51

        Anno, o jakiej szynce ty piszesz, czy uwazasz ze Pan Jezus jest zadowolony ze ktos oddebral zycie swini, a ty w Bozenarodzenie ja spozywalas?Przeciez sam Pan Jezus nie jadl(tym samym dal nam przyklad) i zakazal jedzenia swini.

        Reply this comment
        • Anna
          Anna 15 grudnia, 2011, 18:01

          No nie mow mi ze nie jadlas nigdy szynki ,byc moze jestes mlodszym pokoleniem co maja nieco inny jadlospis ,ale wiadomo tradycja w Polsce wigilia to karp [tego nie lubilam] ale tak bylo, a w Boze Narodzenie juz sie jadlo to co sie zdobylo a szynka byla nie lada rarytasem.

          Reply this comment
          • klim z chicago
            klim z chicago 15 grudnia, 2011, 22:52

            Jadlem, a jakze ale wtedy czynilem to w zupelnej nieswiadomosci, czego Pan Jezus wymaga od czlowieka.

        • stary
          stary 15 grudnia, 2011, 18:39

          To nie jest prawda Klim.
          ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
          Prawo Boże dane Izraelitom uznawało pewne zwierzęta za czyste i nadające się na pokarm, a inne za nieczyste, których nie wolno było spożywać. Powiedziano w nim: „Każde stworzenie, które ma rozdzielone kopyto i rozwidlone racice oraz przeżuwa pokarm wśród zwierząt, możecie jeść” Kpłanska 11:3. Gdzie indziej dodano: „Nie wolno ci jeść nic obrzydliwego. Oto zwierzęta, które możecie jeść: byk, owca i koza, jeleń i gazela, i sarna, i koziorożec, i antylopa, i dzika owca, i kozica; i każde zwierzę, które ma rozdzielone kopyto i którego kopyto rozwidla się na dwie racice, każde przeżuwające pokarm pośród zwierząt”Powtórzonego Prawa 14:3-6.
          Osoby zobowiązane do przestrzegania przymierza Prawa nie mogły spożywać zwierząt, które nie spełniały tych warunków. Do zwierząt nieczystych zaliczano góralka, zająca, świnię i wielbłąda. Nie wolno też było jeść zwierząt takich jak lew, niedźwiedź i wilk.
          Ograniczenia te dotyczyły tylko osób podlegających Prawu Mojżeszowemu, w Kapłańskiej 11:8 powiedziano bowiem: „Są dla was nieczyste”, co odnosiło się do Izraelitów. Gdy ofiarna śmierć Chrystusa Jezusa zniosła Prawo, zakazy te zostały unieważnione, a całą ludzkość ponownie zaczęły obowiązywać ogólne wymagania podane Noemu po potopie Rodzaju 9:3, 4.
          ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
          Jezus nie jadł gdyż przestrzegał Prawa Mojżeszowego klim.

          Reply this comment
          • Ewa
            Ewa 15 grudnia, 2011, 19:10

            Dziekuje ”stary”za wyklad ,lubie ludzi madrych i podziwiam Cie ,za wiedze.

          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 15 grudnia, 2011, 19:39

            mysle ze czas zalozyc twoj fanc club. oglaszam sie presesem zalozycielem. teraz trzeba tylko czlonkow o ktorych akurat tutaj nie bedzie trudno….:-)

          • klim z chicago
            klim z chicago 15 grudnia, 2011, 22:50

            Stary-Prawo Boze nie zostalo nadane tylko Izrealitom ale calej ludzkoosci.Czy cala ludzkosc jest wiecej odporna na szkodliwy wplyw spozywania zwierzat nieczystych niz Izraelici?Piszesz ze prawo zostalo nadane tylko Izraelitom,wiec czy ono dalej ich obowiazuje?Prawo nie moglo byc nadane tylko Izraelitom, bo juz istnialo zanim pojawil nie narod izraelski.Nawet Noe znal juz podzial na zwierzeta czyste i nieczyste, a Izraelita nie byl i zyl w czasach, kiedy zyl Noe i w ogole nie bylo wtedy Izraela.Bog przemowil do Noego:”Ze wszystkich zwierzat czystych wez z soba po siedem, samca i samice, a ze zwierzat nieczystych po parze samca i samice”.Ks Rodz7.2.
            Gdzie Ty wyczytales ze Prawo Boze zostalo zniesione przez smierc Chrystusa?Pan Jezus powiedzial:Nie mniemajcie ze przyszedlem rozwiazac Prawo albo Prorokow;nie przyszedlem rozwiazac lecz wypelnic.Bo zaprawde powiadam wam:Dopoki nie przeminie niebo i ziemia ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z Prawa, az wszystko to sie stanie”Mat 5,17-18.Z powyrzszych slow Jezusa wynika ze dopoki trwac bedzie ziemia, tak dlugo Prawo Boze bedzie obowiazywalo ludzkosc.To co Pan Jezus zniosl przez swoja ofiare to bylo Prawo Ceremonialne zwiazane ze sluzba w swiatyni, skladaniu ofiar z barankow, bo on stal sie ofara doskonala i nie ma potrzeby juz skladania ofiar z barankow, o czym sam niedawno pisales.”Wymazal obciazajacy nas list dluzny, ktory zwracal sie przeciwko nam ze swoimi wymaganiami i usunal go przybiwszy go do krzyza”Kol 2,14.Poza tym jak swinia, ktora przed krzyzem byla nieczysta, po smierci Chrystusa stala sie czysta?Czy Pan Jezus umarl zeby swinie oczyscic?Ludzie w tym Izrealici, otrzymali wiele Praw i Przypisow, miedzy innymi odnosnie praw zdrowotnych i te prawa dalej nas obowiazuja.Naukowcy wciaz nauczaja ze mieso swinskie nie jest zdrowe dla czlowieka, bo zawiera w sobie wiele szkodliwych substancji jak strychlina, ktora jest bardzo toksyczna i trujaca.

          • klim z chicago
            klim z chicago 16 grudnia, 2011, 05:57

            w poscie Stary-Prawo Boze nie zostalo nadane…itd, nie powinno byc slow „zyl Noe i”, a zdanie powinno brzmiec:Nawet Noe znal juz podzial na zwierzeta czyste i nieczyste, a Izrealita nie byl i zyl w czasach, kiedy w ogole nie bylo Izraela jako narodu.”.Przepraszam za niedogodnosci.Czasem moj umysl podaje szybciej mysli, niz ja je jestem w stanie napisac, stad te pomylki.

          • stary
            stary 16 grudnia, 2011, 07:55

            Co było podstawą podziału zwierząt na czyste i nieczyste? Podstawą takiego rozróżnienia najwidoczniej było ich użycie przy składaniu ofiar, a nie to, które zwierzęta wolno było spożywać, a których nie. Przed potopem ludzie nie jedli mięsa. Określeń „czyste” i „nieczyste” w odniesieniu do pokarmów zaczęto używać w chwili nadania Prawa Mojżeszowego, a przestano w momencie, gdy zostało ono zniesione Dzieje 10:9-16; Efezjan 2:15. Najwyraźniej Noe wiedział, co nadawało się na ofiarę dla Boga. Dlatego po wyjściu z arki Noe wiedział też, które z nich są czyste i mogą zostać ofiarowane na ołtarzu Rdz 8:20. Noego i jego rodziny nie obowiązywały wtedy żadne ograniczenia co do rodzaju spożywanego mięsa; wskazują na to słowa Boga z Księgi Rodzaju 9:3: „Wszelkie poruszające się zwierzę, które żyje, może służyć wam za pokarm”.

            Komu zostało dane Prawo Mojżeszowe?
            Psalm 147:19 i 20 mówi:
            Oznajmia swoje słowo Jakubowi,
            swe przepisy i sądownicze rozstrzygnięcia — Izraelowi.
            Nie postąpił tak z żadnym innym narodem;
            nie poznały one jego sądowniczych rozstrzygnięć.
            Wysławiajcie Jah!
            Wiele jeszcze znajdujemy wzmianek na ten temat w Biblii.
            Nie obowiązuje chrześcijan. Jezus, jako Żyd podlegający Prawu, obchodził sabat i wypełniał wszelkie nakazy dane w Prawie zgodnie ze Słowem Bożym. Natchnione pisma chrześcijańskie mówią jednak, że „Chrystus jest końcem Prawa” Rz 10:4 i że chrześcijanie zostali „uwolnieni od Prawa” Rz 7:6. W Rzymian 10:4 czytamy: Gdyż Chrystus jest końcem Prawa, aby każdy, kto wierzy, osiągnął prawość.” i Rzymian 7:6 ” Ale teraz zostaliśmy uwolnieni od Prawa — ponieważ umarliśmy względem tego, co nas mocno trzymało — abyśmy byli niewolnikami w nowym sensie przez ducha, a nie w starym sensie przez spisany kodeks”.
            Pismo Święte wyraźnie oznajmia, że Chrystusowa ofiara zniosła „Prawo przykazań złożone z postanowień” i że Bóg „wymazał spisany ręcznie dokument który się składał z postanowień i usunął go z drogi „… . A zatem całe Prawo Mojżeszowe zostało ‛zniesione’, ‛wymazane’ i ‛usunięte’ Ef 2:13-15; Kol 2:13, 14. W takim razie ofiara złożona przez Chrystusa Jezusa położyła kres Prawu danemu Izraelitom za posrednictwem Mojżesza. Dlaczego?
            Ponieważ Praw było wychowawcą prowadzącym Izraelitów do Chrystusa.
            O głównym celu Prawa apostoł Paweł napisał: „Zostało dodane, by ujawnić występki, aż przyjdzie potomstwo -Chrystus, któremu dano obietnicę” Galatów 3:19. Prawo przypominało Izraelitom, że są niedoskonali. Potrzebowali zatem doskonałej ofiary, która mogłaby całkowicie usunąć ich grzechy Hebrajczyków 10:1-4. Prawo zostało więc dane po to, by przygotować ludzi do przyjęcia Jezusa, obiecanego Mesjasza, czyli Chrystusa. Paweł dodał: „Prawo stało się naszym wychowawcą prowadzącym do Chrystusa, abyśmy dzięki wierze zostali uznani za prawych” Galatów 3:24.

            I jeszcze pytanie klim czy jestes obrzezany? Jeżeli jak piszesz Prawo Mojżeszowe obowiązuje nadal i dotyczy wszystkich to powinienes być obrzezany.

          • stary
            stary 16 grudnia, 2011, 08:07

            I jeszcze jedno sam napisałes ” Przyszedłem wypełnić.. ” Jeżeli więc cos jest wypełnione? Tu Prawo?

          • klim z chicago
            klim z chicago 16 grudnia, 2011, 18:15

            Do Starego, ale wszyscy inni tez moga poczytac.Stary, mylisz Prawa, w Biblii jest napisane o wielu Prawach i Przykazaniach, niektore z nich stracily na auktualnosci, a niektore dalej nas obowiazuja.Czy Prawo Boze i mam tu na mysli tylko 10 Przykazan Bozych zostalo zniesione?Nie bo ono odzwierciedla Bozy charakter, normuje stosunki jakie powinny panowac miedzy ludzimi a Bogiem, a takze miedzy ludzimi a ich bliznimi.O tym Prawie jest napisane:”Tak wiec Prawo jest swiete sprawiedliwe i dobre”Rzym 7,12.Czy to co jest swiete, sprawiedliwe i dobre Pan Jezus zniosl przez swoja ofiare?Przeciez Prawo definuje grzech:”Coz wiec powiemy?Ze Prawo to grzech?Przenigdy!Przeciez nie poznalbym grzechu, gdyby nie Prawo;wszak i o pozadliwosci nie wiedzialbym, gdyby Prawo nie mowilo:Nie pozadaj”Rzym7,7 lub inna wypowiedz Pisma Swietego:”Kazdy kto popelnia grzech Prawo przestepuje, a grzech jest przestepstwem Prawa”1 Jan 3,4 lub:”Kto mowi: znam go, a Przykazan jego nie zachowuje, klamca jest i Prawdy w nim nie ma”.1 Jan 2,4.Jak widzisz podane przeze mnie wersety przecza tym , ktore ty podales, a Biblia nie moze przeciez sobie przeczyc.Wiec jedynym wytlumaczeniem tych twoich wersetow jest to, ze one odnosza sie do Prawa Ceremonialnego, teksty z Biblii, ktore ty cytujesz glownie odnosza sie do tego Prawa.Ale po kolei bede odnosil sie do twoich tekstow.
            Spraw zwierzat czystych i nieczystych.Podzial na zwierzeta czyste i nieczyste istnial juz wczesniej zanim ono bylo spisane przez Mojzesza.Przeciez napisalem ci tekst Ks Rodzaju7,2:”Ze zwierzat czystych wez z soba po siedem, samca i samice, a ze zwierzat nieczystych po parze samca i samice”.Ludzie popelniaja blad mowiac ze Prawo sie wzielo od Mojzesza, ono istnialo wczesniej, ale dopiero Mojzesz zaczal je spisywac, przedtem bylo ono przekazywane ustnie, z pokolenia na pokolenie.Teksty, ktore cytujesz o Piotrze i Korneliuszu z Dziejow Apostolskich wlasnie dowodza tego ze posmierci Chrystusa dalej obowiazywal ten podzial.Piotr przeciez powiedzial do Boga w widzeniu:I odezwal sie do niego glos:Wstan Piotrze , zabijaj i jedz!Piotr zas rzekl:Przenigdy Panie, bo jeszcze nigdy nie jadlem nic skalanego i nieczystego”.Dlugo po smierci Chrystusa ten podzial dalej obowiazywal i chodziaz ta historia bezposrednio nie dotyczy spozywania pokarmow, ale celem jej bylo zeby Piotr rowniez glosil Ewangelie poganom , ktorych Piotr uwazal za nieczystych i niegodnych Krolestwa Bozego.I sam Piotr wyjasnia cel owego widzenia:”I rzekl do nich:Wy wiecie ze dla zyda przestawanie z ludzmi innego plemienia lub odwiedzanie ich jest niezgodne z Prawem;lecz Bog dal mi ZNAK, ZEBYM ZADNEGO CZLOWIEKA NIE NAZYWAL SKALANYM LUB NIECZYSTYM.”Dz Ap 10,28.A to co Bog powiedzial do Noego w 9,3 nie dotyczylo zwierzat nieczystych, ktore weszly po jednej parze.Gdyby je zabili i zjedli to jeden gatunek zwierzat uleglby zagladzie, dlatego ze zwierzat czystych Bog polecil Noemu wziasc az po siedem par czystych.
            Nie widze tez odpowiedzi od ciebie na pytania, ktore ci zadalem odnosnie swin?Jak to sie stalo ze wg ciebie swinia przed krzyzem byla nieczysta , a po krzyzu stala sie czysta?Czy Pan Jezus umarl aby swinie oczyscic?Czy to sa za trudne pytania dla ciebie?
            Tekst, ktory cytujesz z Efez 2,15 nalezy czytac w calym kontekscie od wiersza 11:Przeto pamietajcie o tym,ze wy niedgys poganie w ciele, nazywani nieobrzezanymi przez tych, ktorych nazywaja obrzezanymi na skutek obrzezki, dokonanej reka na ciele…”Jak widzisz chodzi tu o Prawo Ceremonialne zwiazane z obrzezka, a nie ogolnie rzecz biorac Prawo, tylko jedno z Praw i roznymi nakazami i przypisami odnosnie obrzezania, ktore nas juz nie obowiazuje.
            Co prawda Bog wybral Izraela i nakzal im spisac Prawa, ale nie po to, aby oni zamkneli sie w sobie, mieli oni mianowicie isc i oglaszac te Prawa innym narodom.Po to ich Bog wybral, aby dzielili sie zbawieniem z innymi narodami, mieli oni byc Bozymi swiadkami na tym swiecie.Oto kilka tekstow na ten temat:Powt Prawa31, 11-13;29,13-14;28,10.Izaj56,3-7.Ale znowu nie odpowiedziales mi na moje pytania,czyzby one byly za trudne dla ciebie, wiec je powtorze.Jesli wg ciebie Prawo bylo dane Izraelowi, czy ono dalej ich obowiazuje?
            Teraz odnossnie Rzym10,4:”Albowiem koncem Prawa jest Chrystus”.Ja tu w tym tekscie nie widze zeby Prawo przestalo obowiazywac.Jesli czlowiek zgrzeszy, a wg Biblii grzech jest przestempstwem Prawa(1 Jan3,4), to szuka ratunku w Jezusie, bo sam widzi ze nie jest w stanie sie zbawic a Prawo go wciaz potepia, wiec w tym sensie na koncu Prawa widzi Jezusa jako swojego Zbawiciela.Kolejny tekst(5) mowi o tym, ze kto cale Prawo wypelni, to przez nie zyc bedzie, ale wiadomo ze czlowiek nie jest w stanie Prawa wypelnic, bo przez Prawo jest poznanie grzechu (Rzym3,20), wiec grzesznik czuje sie potepiony i szuka Zbawiciela.Dlatego Chrystus jest na koncu Prawa.
            Rzym 7,6 mowa jest tam o uwolnieniu od Prawa, w tym sensie ze przez jego przestrzeganie nie zasluzysz sobie na zbawienie, caly kontekst na to wskazuje.Zydzi starali sie skrupulatnie przestrzegac Prawa , bo pokladali w tym nadzieje na zycie wieczne.Ap Pawel nazywa to „przestarzala litera” i wzywa Rzymian aby nie robili tego samego bledu, a raczej je przestarzegali dlatego ze Chrystus ich zbawil przez swoja ofiare i takie przestrzeganie Prawa Ap Pawel nazywa „nowoscia ducha”.W
            takim duchu mamy przestrzgac Prawa, a nie po to aby zasluzyc na zbawienie.
            Teksy z Efez 2,13 juz opisalem, a odnosza sie do Prawa Ceremonialnego, szczegolnie zwiazanego z obrzezaniem, a z Kol 2,13-14, to sam ci wczoraj opisalem ich znaczenie.Mimo to zauwaz ze byly dwa Prawa.Jedno Prawo bylo napisane przez samego Pana Boga na tablicach kamiennych, i odnosilo sie to do 10 Przykazan(Powt Prawa 10,4), a inne Prawo zostalo napisane przez Mojzesza zwoju(Powt Prawa 31,24) i ono bylo tym listem z Kol 2, 13-14.Mojzesz to Prawo w zwoju w ksztalcie listu nakazal kaplanom polozyc z boku Skrzyni Przymierza(wiersz25-26) i ono bylo swiadkiem PRZECIWKO Zydom, tak jak jest napisane w Kol 2,14.Natomiast Prawo 10 Przykazan bylo wlozone do srodka Skrzyni Przymierza( Powr Prawa 10,5).Sam wiec widzisz ze byly rozne Prawa i Przykazania i nie nalezy je wszystkie wkladac do jednego worka lub wylewac „dziecko z kapiela”.
            Teraz tekst z Gal 3,19:”Czymze jest wiec Prawo?Zostalo ono dodane z powodu przestepstw, az do przyjscia potomka, ktorego dotyczy obietnica…”).Tutaj znowu chodzi o Prawo Ceremonialne.To Prawo Ceremonialne zostalo dodane z powodu przestempstw, a nie 10 Przykazan.10 Przykazan potepialo czlowieka, wiec Bog nakazal spisac Mojzeszowi inne Prawo, ktore moglo grzesznika uwolnic od potepienia.Dlatego powstalo Prawo Ceremonialne z opisami ofiar zwierzat skladanymi za grzesznika aby go uwolnic od potepienia.Bylo ono niejako nauczycielem lub wychowawca pouczajacym o Prawdzimym Baranku Bozym, czyli Jezusie, ktory mial przyjsc w przyszlosci i zlozyc swoje zycie w ofierze za cala ludzkosc.
            Nie, obrzezany nie jestem, bo nie ma potrzeby, obrzezanie zostalo zniesione razem z Prawem Ceremonialnym.
            Jak widzisz wszystko mozna sobie poukladac, tylko nalezy modlic sie do Boga o zrozumienie Pisma Swietego.Pismo nie moze sobie przeczyc, mowiac na jednym miejscu ze Prawo zostalo zniesione, a na drugim ze nas obowiazuje.Odpowiednie teksty nalezy laczyc z ich odpowiednikami, a nie stosowac byle jak.

          • klim z chicago
            klim z chicago 16 grudnia, 2011, 21:34

            Do Starego, tym razem o wypelnianiu Prawa.
            To ze Pan Jezus wypelnil Prawo, nie znaczy ze my nie mamy go wypelniac.Przeciez mamy nasladowac Chrystusa, tak czy nie?Czy to ze Pan Jezus wypelnil Prawo, to ja przez to teraz moge isc i krasc,cudzolozyc lub co gorsza zabijac?Albo moge teraz bluznic imieniu Bozemu, miec innych Bogow lub tez bezczescic jego swiety dzien?A co z rodzicami?Czy moge teraz ich lekcewazyc i odnosic sie do nich bez szacunku?Czy tak mam rozumiec wypelnienie Prawa przez Jezusa i ono mnie juz nie dotyczy?Zobacz co Ap Jan napisal w Apokalipsie napisanej ok 96 roku(ponad 60 lat po wniebowstapieniu Jezusa)o ludzie Bozym:Tu sie okaze wytrwanie swietych, ktorzy przestrzegaja Przykazan Bozych i wiary Jezusa”Apk 14,12.Spojrz jeszcze na to co Jakub napisal w swoim Liscie:”Ktokolwiek zachowa cale Prawo, a uchybi w jednym, stanie sie winnym wszystkiego.bo ten kto powiedzial:Nie cudzoloz, powiedzial tez :Nie zabijaj;jezeli wiec nie cudzolozysz ale zabijasz, jestes przestepca Prawa.Tak mowcie i czyncie, jak ci, ktorzy maja byc sadzeni przez Prawo wolnosci”Jak 2,10-12.Jakub nazywa tutaj Prawo, Prawem wolnosci, wiec to Prawo jesli sie go przestrzega nie zniewala czlowieka.Jest to Prawo przez ktore na Sadzie Ostatecznym ludzie bada osadzeni, wiec nie moze byc ono uniewaznione.Taki jest sens tej wypowiedzi Jakuba.

          • stary
            stary 16 grudnia, 2011, 22:27

            Widzę klim że nie czytasz co piszę do ciebie i wdalszym ciągu chcesz udowodnić swój punkt widzenia ale mijasz się z prawdą. Być może w dobrej wierze i nie rozumiesz co robisz.Musisz postudiować głębiej klim.

          • klim z chicago
            klim z chicago 16 grudnia, 2011, 23:56

            Stary , tylko tyle potrafiles napisac, odpowiedz lepiej jak rozumiez te teksty , ktore ci podalem, i wiem ze musze wiecej studiowac, i czynie to codziennie ale mimo mojej ograniczonej wiedzy biblijnej, jednak nie jestes w stanie w sposob sensowny odpowiedziec na moje pytania.Jak jestes madrzejszy i masz wieksza wiedze biblijna to poucz mnie, ja jestem otwarty, aczkolwiek dociekliwy i jak nie jestes w stanie odpowiedziec na moje pytania, wiec tez wysil sie i wiecej studiuj Pismo Swiete.

    • klim z chicago
      klim z chicago 15 grudnia, 2011, 17:43

      Ewa, o czym ty piszesz?jakie urodziny Pana Jezusa?to powiedz ile Pan Jezus ma lat?

      Reply this comment
      • Charlie_Charlie
        Charlie_Charlie 15 grudnia, 2011, 17:47

        2011 bedzie konczyl w przyszlym tygodniu.

        Reply this comment
        • klim z chicago
          klim z chicago 15 grudnia, 2011, 18:09

          Charlie, to jak wyjasnisz slowa Pana Jezusa, ktory powiedzial o sobie rozmawiajac z Zydami:”Abraham ojciec wasz, cieszyl sie ze mial ogladac dzien moj, i ogladal i radowal sie.Wtedy Zydzi rzekli do niego:Piedziesieciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziales?Odpowiedzial im Jezus:Zaprawde, zaprawde powiadam wam, pierwej niz Abraham byl, Jam jest.”Jan 8, 56-58.

          Reply this comment
          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 15 grudnia, 2011, 19:42

            pytania sa tendencyjne….

          • al
            al 15 grudnia, 2011, 21:40

            .. hm….podroz w czasie Klim sugerujesz…mozliwosc posiadania „wehikulu” .

          • stary
            stary 15 grudnia, 2011, 22:40

            Wybierasz się gdzis al? 🙂

          • klim z chicago
            klim z chicago 15 grudnia, 2011, 23:02

            Chzrlie , dlaczego tendencyjne?Czy dlatego ze nie znasz na nie odpowiedzi?A zobacz co Pan Jezus powiedzial na innym miejscu o sobie, to sa slowa modlitwy Pana Jezusa w Ogrojcu tuz przed zdrada Judasza:”A teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u sibie samego, ta chwala. ktora mialem u ciebie, zanim swiat powstal”.Jan 17,5.Pan Jezus istnial zanim nasz swiat zostal stworzony, wiec o jakich urodzinach mowa?

          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 16 grudnia, 2011, 10:01

            „pytania sa tendencyjne ” to cytat z Rejsu, ale odpowiedzi nie znam , co gorsze- nie probuje poznac

        • ciekawy
          ciekawy 15 grudnia, 2011, 18:13

          a carus juz nie dedektyw tylko wrozbita dzisiaj ????????????

          Reply this comment
          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 15 grudnia, 2011, 19:41

            osoba rozprawiajaca o biblii to wg ciebie wrozbita? 🙂
            mam nadzieje ze swoje zlote mysli publikujesz tylko na tym forum i ze nie masz dzieci bo az boje sie pomyslec co ty im przekazujesz 🙂

        • stary
          stary 15 grudnia, 2011, 20:34

          Więc czyje urodziny klim? Możesz odpowiedzieć na to pytanie w sensowny sposób?

          Reply this comment
          • klim z chicago
            klim z chicago 15 grudnia, 2011, 23:10

            Stary nie sluchasz radia , czy co?Kazdego roku w okresie Swiat Bozonarodzeniowych w polonijnym radio jest zapraszany ksiadz, ktory wyjasnia skad sie wzielo Bozenarodzenie, a ksiadz mowi wprost ze to z poganstwa jest zaczerpniete.Poganie swietowali 25 grudnia na czesc Boga Slonca Mitry(w roznych kulturach roznie nadawano te imie), wtedy to jest tzw Przesilenie Sloneczne, kiedy jest wiecej dnia niz nocy.Wiecej na ten temat znalesc mozesz w internecie,albo zapytaj sie ksiedza.

          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 15 grudnia, 2011, 23:57

            za wikipedia:
            Perski kult Mitry
            Innym świętem „pogańskim” był perski kult Mitry, szlachetnego bóstwa słońca, który narodził się w ubogiej grocie[7]. Ono również przypadało w okresie przesilenia zimowego, a dokładniej 25 grudnia, który to dzień był dniem jego narodzin.

            zadzwon do tego ksiedza jak bedzie na antenie i zwroc uwage na slowa ” innym swietem” a takze ” ono rowniez”

      • Ewa
        Ewa 15 grudnia, 2011, 18:58

        Klim i po co ta ironia ?chcesz byc madrzejsza od innych Twoja sprawa ,ja moge byc prosta i naiwna kobieta i wcale sie tego nie wstydze ,kocham Boga jak potrafie i szanuje Go jak potrafie ,i umre w wierze bo to jest sens mojego zycia ,a takich madrali jak Ty duzo znam ale wiekszosc ich z wiekiem juz spokorniala ,zycie ich tego nauczylo to najlepsza lekcja ,bo zrozumieli ze bez Boga ani do proga .

        Reply this comment
        • Charlie_Charlie
          Charlie_Charlie 15 grudnia, 2011, 19:42

          ewa klimek nie jst kobieta tylko faciem i nie jest madrala tylko znawca.

          Reply this comment
        • klim z chicago
          klim z chicago 15 grudnia, 2011, 23:17

          Ewa, nie denerwuj, ja zadaje (tak mi sie wydaje)proste pytanie.Jak piszesz o urodzinach, to mysle ze wiesz ile osoba je celebrujaca ma lat.Bo ja czytam Biblie i nigdzie nie wyczytalem aby Pan Jezus swiecil swoje urodziny lub dal nawet nakaz aby je swiecic.Czy chociaz podasz mi dokladna date jego urodzin?Interesuja mnie tylko zrodla biblijne.

          Reply this comment
          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 15 grudnia, 2011, 23:52

            klimek a teraz przetlumacz to na jezyk przyswajalny dla takiego prostaka jak charlie: czy to co napisales o swietach bozego narodzenia ( ciekawe skad taka durna nazwa skoro nie jest na czesc narodzin …) oznacza ze ty nie obchodzisz swiat tak? i kazdy myslacy katolik ktory slucha przedswiatecznego ksiedza w polonijnym radiu nie powinien obchodzic swiat bo one sa na czesc boga mitry i przesilenie sloneczne …tak? obawiam sie czy ty juz nie wszedles w faze tego przesilenia…

          • klim z chicago
            klim z chicago 16 grudnia, 2011, 05:47

            Charlie, sprostowanie, nie jestes prostakiem i ja za takiego cie nie uwazam, co najwyzej za prostego jakim sam jestem.Tak masz racje w tym co napisales, ja swiat nie obchodze, bo one nie sa na czesc Jezusa tylko Mitry.to jest poganskie swieto, ktoremu nadano tylko chrzescijanskie imie.Bylo wiele swiat poganskich, ktore Kosciol przyjal od pogan, we wczesnym chrzescijanstwie, zmieniajac je na chrzescijanskie nazwy, aby tym sbosobem przyciagnac pogan do Kosciola.Zobacz nawet na swieta Wielkanocne,po angielsku one brzmia „Easter”, a Easter byla nic innego jak poganska boginia milosci.Dlatego masz w Wielkanoc zjaczki, jajeczka, ktore nawiazuja do aktywnosci sexualnej.

          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 16 grudnia, 2011, 07:00

            to oznacza ze 99,9% katolikow to zwykli pospolici poganie z watykanem wlacznie.
            klimek teraz jestem pewien ze to jest to przesilenie slneczne o ktorym wspominales..

          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 16 grudnia, 2011, 07:20

            klimek ty mi w wielu momentach przypominasz mojego kolege, on jest jehowym

          • klim z chicago
            klim z chicago 16 grudnia, 2011, 18:19

            Charlie, nie wiem czy cie zawiode ale nie jestem, swiadkiem znaczy sie.

          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 16 grudnia, 2011, 19:30

            nawet jakbys byl – twoja to sprawa nic mi do tego w co wierzysz i z kim sypiasz. oczywiscie pod warunkiem ze nie bylbym to JA ! 🙂

  4. Charlie_Charlie
    Charlie_Charlie 15 grudnia, 2011, 17:27

    ale klub 🙂 chrup-chrup 🙂

    Reply this comment
  5. m.wandej
    m.wandej 15 grudnia, 2011, 18:49

    Major Chicago wydał w tym m-cu na prezenty dla 50 urzędników kwotę: $1.128.00 czyli nie więcej niż po 22 dollar i 50 cent na osobę. Skąd? Z osobistego funduszu wyborczego. Tym samym pokazał, że można: oszczędnie, skromnie a jakże sympatycznie.
    Prezent zawierał akcesoria urzędnicze: notatnik z kalendarzem,
    coś do pisania, wizytówki. Popieram. Poważam. Postuluje podobnie.

    Reply this comment
    • Ewa
      Ewa 15 grudnia, 2011, 19:03

      Ja tez ,jesli to prawda powazam i popieram ,aby sie w koncu cos ludzie nauczyli i ta rozbuchana Ameryka cos zrozumiala.

      Reply this comment
    • Charlie_Charlie
      Charlie_Charlie 15 grudnia, 2011, 19:45

      ale mi prezent- wizytowka 🙂
      m.wadej a co w ramach milosci blizniego ja moglbym otrzymac od Ciebie ( zauwaz duza czcionke…) ?

      Reply this comment
  6. emi
    emi 15 grudnia, 2011, 19:04

    o k…. jakie to wszystko madre i wszystko wiedzace…kobita wspomina polskie swieta ktore naprawde cieszyly jakos tak inaczej a tu juz sie czepiaja szczegolow…jak to wszystko wiesz kilm to ok nie psuj klimatu swaja wiedza my to rozumiemy ze musisz ale daruj sobie milczenie jest zlotem…op[…] kawal golony w te swieta i odpusc sobie …!

    Reply this comment
    • stary
      stary 15 grudnia, 2011, 21:34

      Uważaj z tą „goloną” emi
      Świnie są wszystkożerne, zjadają nawet padlinę i odpadki, dlatego łatwo się zarażają różnymi pasożytami, które mogą wywoływać włośnicę, glistnicę i inne choroby.

      Reply this comment
      • klim z chicago
        klim z chicago 15 grudnia, 2011, 23:19

        Dlatego, Stary Pan Bog zabronil jej spozywania.

        Reply this comment
        • stary
          stary 16 grudnia, 2011, 08:03

          Tak to prawda ale póżniej jak czytamy Ew. Marka 7 :17-19 „A gdy wszedł do pewnego domu z dala od tłumu, jego uczniowie zaczęli go pytać o ten przykład. Powiedział więc do nich: „Czy i wy jesteście niepojętni jak oni? Czy sobie nie uświadamiacie, że nic, co się z zewnątrz dostaje do człowieka, nie może go skalać, ponieważ dostaje się nie do jego serca, lecz do wnętrzności i wychodzi do ścieku?” A zatem uznał wszystkie pokarmy za czyste.”

          Reply this comment
          • klim z chicago
            klim z chicago 16 grudnia, 2011, 20:07

            Stary, widze brak konsekwencji w twoim pojmowaniu zwierzat czystych i nieczystych.Wczesniej na innym miejscu napisales ze ofiara Chrystusa zniosla ten podzial.Teraz, piszesz ze za swojego zycia Pan Jezus uznal wszystkie pokarmy za czyste.No to w koncu kiedy?Ale i na to odpowiem.Wbrew pozorom, sprawa jedzenia tu jest najmniej istotna.Historia zaczyna sie oskarzeniami Faryzeuszy, ze uczniowie Jezusa jedza chleb nieumytymi rekami, a nie jaki pokarm spozywaja.Faryzeusze wierzyli ze jedzac jakikolwiek pokarm nieumytymi rekami, taki pokarm staje sie nieczysty.A jezeli uwazasz Jezus mowi tutaj o pokarmie, ktory Zydzi spozywali, to na pewno nie mial na mysli wieprzowiny, ktorej on jak i Zydzi nie spozywali.Przeczytaj jeszcze raz te sama historie uwzgledniajac tez Ew Mateusza, a bedziesz mial pelniejszy obraz.Celem tej przypowiesci bylo nauczenie Faryzeuszy, ze czlowiek sie kala poprzez brudne mysli:”I rzekl im:Tak wiec i wy jestescie niepojetni?nie rozumiecie, ze wszystko, co z zewnatrz wchodzi do czlowieka, nie moze go kalac.Bo nie wchodzi do jego serca, lecz do zoladka i wychodzi na zewnatrz oczyszczajac wszystkie pokarmy(dla Zydow swinia nie byla pokarmem- kursywa moja).Mowil bowiem:To, co wychodzi z czlowieka, to kala czlowieka.Albowiem z wnetrza , z serca ludzkiego pochodza zle mysli, wszeteczenstwa, kradzieze, morderstwa, cudzolostwo , chciwosc, zlosc, podstep, lubieznosc, zawisc, bluznierstwo, pycha, glupota.wszystko to zle pochodzi z wewnatrz i kala czlowieka.”Mar 7,18-23.A w Ewangelii Mateusza Pan Jezus tak konczy ten wywod:”Ale co z ust wychodzi, pochodzi z serca, i to kala czlowieka.Z serca bowiem pochodza zle mysli, zabojstwa, cudzolostwa, rozpusta, kradzieze, falszywe swiadectwa, bluznierstwa.To wlasnie kala czlowieka;ale jedzenie nie umytymi rekoma nie kala czlowieka”Mat 15, 18-20.Tak jak widac Jezus nie mial nawet na mysli jakiegokolwiek pokarmu, tylko jedzenie nieumytymi rekami, przez co Faryzeusze uwazali ze pokarm staje sie nieczysty, jesli sie go spozywa nieumytymi rekami.Oto caly moral z tej przypowiesci.

          • stary
            stary 16 grudnia, 2011, 21:17

            Według twojego zrozumienia Prawo Mojżeszowe dzieli się na „ceremonialne”, „moralne”( i może inne). Czy zatem „prawo moralne” Dziesięcioro Przykazań obowiązuje chrześcijan?
            Czy z tego, co Jezus mówił o Prawie, wynika, iż dzieli się ono na dwie części?
            Mat. 5:17, 21, 23, 27, 31, 38: „Nie myślcie, że przyszedłem zniweczyć Prawo lub Proroków. Nie przyszedłem zniweczyć, lecz spełnić”.
            Zwróć teraz uwagę na dalsze słowa Jezusa: „Słyszeliście, że tym w czasach starożytnych powiedziano: ‚Nie wolno ci mordować. Wyjścia 20:13; szóste przykazanie. Prawo moralne.
            Gdybyś więc przyniósł swój dar do ołtarza Powt. Pr. 16:16, 17; nie wchodzi w skład Dziesięciorga Przykazań.
            Słyszeliście, że powiedziano: ‚Nie wolno ci cudzołożyć Wyjścia 20:14; siódme przykazanie’.Prawo moralne.
            Ponadto powiedziano: ‚Kto się rozwodzi ze swą żoną, niech jej da świadectwo rozwodu Powt. Pr. 24:1; nie wchodzi w skład Dziesięciorga Przykazań’.
            Słyszeliście, że powiedziano: ‚Oko za oko i ząb za ząb Wyjścia 21:23-25; nie wchodzi w skład Dziesięciorga Przykazań’”.
            A zatem Jezus powoływał się zarówno na Dziesięcioro Przykazań, jak i na inne części Prawa, nie robiąc między nimi różnicy. Czy mielibyśmy postępować inaczej? Czyli dzielić Prawo na różne pasujące nam częsci?
            A może podział jest jeszcze inny ?

            Jezus, jako Żyd podlegający Prawu, obchodził sabat zgodnie ze Słowem Bożym, a nie według nakazów faryzeuszy. Wiedział, iż w sabat wolno uczynić coś szlachetnego (Mt 12:12). Natchnione pisma chrześcijańskie mówią jednak, że „Chrystus jest końcem Prawa” (Rz 10:4) i że chrześcijanie zostali „uwolnieni od Prawa” (Rz 7:6). Ani Jezus, ani jego uczniowie nigdy nie dzielili praw na „moralne” i „ceremonialne”. Powoływali się zarówno na Dziesięcioro Przykazań, jak i na resztę Prawa i uznawali, iż wszystkie jego przepisy są jednakowo ważne dla tych, którzy mu podlegają (Mt 5:21-48; 22:37-40; Rz 13:8-10; Jak 2:10, 11). Pismo Święte wyraźnie oznajmia, że Chrystusowa ofiara zniosła „Prawo przykazań złożone z postanowień” i że Bóg „wymazał spisany ręcznie dokument który, się składał z postanowień i usunął go z drogi przez ofiarę Jezusa. A zatem całe Prawo Mojżeszowe zostało ‛zniesione’, ‛wymazane’ i ‛usunięte’ Ef 2:13-15; Kol 2:13, 14. W takim razie ofiara złożona przez Chrystusa Jezusa położyła kres Prawu.

            W Kazaniu na Górze Jezus cytował zarówno z Dziesięciorga Przykazań, jak z innych części Prawa i nie robił między nimi żadnej różnicy. Wskazał tym samym, że prawo Mojżeszowe wcale nie dzieli się na dwie części Mateusza 5:21-42. Czy też na więcej innych mimo, że są tam kwestie dotyczące rodziny, wiary, wojskowosci,kapłaństwa, higieny i wielu wielu innych aspektów życia Izraelity.
            Warto też zwrócić uwagę na to, co z natchnienia Bożego napisał apostoł Paweł: „Teraz jesteśmy zwolnieni od Prawa”. Czy Żydzi zostali zwolnieni od wszystkich innych praw poza Dziesięciorgiem Przykazań? Nie, bo Paweł mówi dalej: „Doprawdy nie poznałbym grzechu, gdyby nie było Prawa; i na przykład nie wiedziałbym, co to jest pożądanie, gdyby Prawo nie mówiło: ‛Nie pożądaj’”. Ponieważ „Nie pożądaj” jest ostatnim z Dziesięciorga Przykazań, więc to wyraźnie wskazuje, że Izraelici zostali też zwolnieni od Dziesięciorga Przykazań.
            Skoro chrześcijanie nie podlegają Dziesięciorgu Przykazań, czy to znaczy, że nie muszą przestrzegać żadnych praw? Wcale nie. Jezus wprowadził „nowe przymierze” oparte na lepszej ofierze z jego doskonałego życia ludzkiego. Chrześcijanie podlegają temu nowemu przymierzu i są poddani prawom chrześcijańskim (Hebrajczyków 8:7-13; Łukasza 22:20). Niejedno z tych praw jest wzięte z prawa Mojżeszowego. Nie ma w tym nic niezwykłego. Często coś takiego ma miejsce, gdy nowy rząd przejmuje władzę nad krajem. Konstytucja obowiązująca w okresie sprawowania władzy przez poprzedni rząd może być obalona i zastąpiona inną, ale w tej nowej konstytucji pozostaje wiele praw ze starej. Tak samo przymierze Prawa się skończyło, ale wiele jego podstawowych praw i zasad przejął chrystianizm. I z tąd wynika twoja błędna inerpretacja. Jeżeli to zrozumiesz o czym pisałem w poprzeednich postach to nie będziesz podchodził do tego w sposób wybiórczy. Przytoczę twój tok rozumienia:
            Napisałes: …”).Tutaj znowu chodzi o Prawo Ceremonialne.To Prawo Ceremonialne zostalo dodane z powodu przestempstw, a nie 10 Przykazan.10 Przykazan potepialo czlowieka, wiec Bog nakazal spisac Mojzeszowi inne Prawo, ktore moglo grzesznika uwolnić od potępienia”
            A czy zabójstwo nie jest przestępstwem i nie zasługuje na potepienie grzesznika?A przecież nie nalezy do praw nazywanych przez ciebie ceremonialnymi tylko do 10 przykazań prawda?
            Jak to sie stalo ze w/g. ciebie swinia przed krzyzem byla nieczysta , a po krzyzu stala sie czysta?Czy Pan… dalej cytował nie będę gdyż poszedłes jak dla mnie za daleko w swym stwierdzeniu.
            Jeżeli czytasz ze zrozumieniem to zrozumiesz co pisałem; Czyste i nieczyste przed potopem to te które można składać na ofiarę. Po potopie Noe spożywa wszystkie ale ofiaruje tylko czyste. Póżniej Prawo Mojżeszowe zabrania spożywać nieczystych i obowiązuje jak wiele innych przepisów w nim wyłuszczonych do czasu ofiarnej smierci Jezusa który Prawo wypełnił czyli przestało ono –Prawo obowiązywać. Dlaczego zatem ta swinia i inne były uznane za nieczyste? Ano dla tego że Bóg zadbał w tym o zdrowie swojego wybranego narodu. Jedzenie zagrażało zdrowiu było zatem ochroną dla Izraelitów.Jak widzisz pytanie jest z tych łatwych.Nie przestały natomiast obowiązywać pewne zasady z Prawa Mojżeszowego.Wiele z nich obowiązuje do dnia dzisiejszego w wielu kodeksach prawnych i konstytucjach wielu krajów. Zobacz powyżej zasadę przejmowania władzy nad krajem przez nowy rząd, nie zmienia on wszystkich praw. Dlatego masz rację w tym co piszesz, że prawo trwa. Tylko niestety nie na tej podstawie będziemy osądzani.
            Napisałes:
            Nie, obrzezany nie jestem, bo nie ma potrzeby, obrzezanie zostalo zniesione razem z Prawem Ceremonialnym.
            Wybierasz więc Ceremonialne zniesione.Moralne obowiązuje. Nalezy się więc zastanowić gdyż stać cały czas w rozkroku – jedną nogą tu a drugą tam nie można długo.Jestes na dobrej drodze masz dużą wiedzę tylko trochę brakuje ci zrozumienia. To jest blisko przed tobą. Pozdrawiam i mam nadzieję na dalszą dyskusję temat Biblii jest bardzo obszerny.

          • klim z chicago
            klim z chicago 16 grudnia, 2011, 23:41

            Stary, to nie ja robie ta roznice miedzy Prawem Moralnym a Prawem Ceremonialnym, a sama Biblia.Podawalem ci teksty z Ks Powt Prawa, o calkiem roznych Prawach napisanych przez rozne osoby i te Prawa byly zlozone w rozne miejsca.Nie chce mi sie pisac i wyjasniac ponownie wciaz te same teksty ktore podales, bo nic nowego one nie wnosza, a i ja nic nowego nie napisze.Powiem tylko tyle tak w skrocie, tylko te Prawa zostaly zniesione przez ofiare Jezusa, ktore na niego wskazywaly.Jak to zostalo napisane w liscie do Kolosan 2,16-17:Niechze was nikt nie sadzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu swieta lub nowiu ksiezyca badz sabatu.Wszystko to sa bowiem cienie rzeczy przyszlych;rzeczywistoscia natomiast jest Chrystus”.Lub z Listu do Zydow 10,4-10:”Jest bowiem rzecza niemozliwa aby krew wolow i kozlow mogla gladzic grzechy.Totez, przychodzac na swiat, mowi:Nie chciales ofiar krwawych i darow, ales cialo dla mnie przysposobil.Nie upodobales sobie w calopaleniach i ofiarach za grzechy.Tedy rzeklem:Oto przychodze, aby wypelnic wole twoja, o Boze.Jak napisano o mnie w zwoju ksiegi.Najpierw mowi:nie chciales i nie upodobales sobie ofiar krwawych i darow i calopalen i ofiar za grzechy, ktore przeciez bywaja skladane wedlug prawa.Potem powiada:Oto przychodze, aby wypelnic wole twoja.Znosi wiec pierwsze, aby ustanowic drugie;moca tej woli jestesmy uswieceni przez ofiarowanie ciala Jezusa Chrystusa raz na zawsze”.Lub zwroc uwage na te wypowiedz prorocza zapisana w Ksiedze Daniela 9,27:”I zawrze scisle przymierze na jeden tydzien, w polowie tygodnia zniesie ofiary krwawe i z pokarmow…”.Wyraznie tutaj jest napisane co zostanie zniesione przez smierc Chrystusa.Sam twierdzisz, ze jednak niektore z Praw Mojzeszowych sa wazne, tymbardziej jest wazne to co sam Bog napisal na tablicach kamiennych.Zadales sobie kiedys pytanie dlaczego Bog wybral tablice kamienne, a nie drewno, skore czy papirus, aby napisac 10 Przykazan?Bo sa trwale i niezniszczalne ustanowione na wieki jak to napisano w Psalmie 119,152.
            Ja nie wiem jak ty mozesz mi cytowac tekst z Mat 5,17 gdzie wyraznie Pan Jezus mowi ze nie przyszedl zniesc lub rozwiazac Prawo, a ty uparcie twierdzisz ze zostalo zniesione i juz nas nie obowiazauje.Czy ty masz luski na oczach jak swego czasu ap Pawel?
            To ze w Kazaniu na Gorze pan Jezus cytowal raz z 1O Przykazan, a nastepnie z Tory, nie dowodzi ze Przykazania zostaly usuniete.Pan Jezus po prostu wyjasnial jak nalezy rozumiec pewne zapiski w Prawie.Malo tego, Pan Jezus raczej podniosl range w znaczeniu Prawa niz je zniosl.Mowa o gniewie i cudzolostwie.Chrystus nie musial im mowic:”Cudzolostwo jest w 10 Przykazaniach, a „oko za oko” w Torze”, oni to wiedzieli.Mi tez Pan Jezus nie musialby o tym mowic, bo ja to wiem.
            A teraz cos o Nowym Przymierzu.Nowe Przymierze polega na tym jak to napisano w Liscie do Zydow 8,10:”Takie zas jest przymierze, ktore zawre z domem Izraela.Po uplywie owych dni, mowi Pan:Prawa moje wloze w ich umysly i na sercach ich wypisze je;I bede im Bogiem a oni beda moim ludem”.Zydzi starotestamentowi przez przestrzeganie Prawa chcieli uzyskac zbawienie ale Panu Bogu nigdy o to nie chodzilo.Bog o dnich nigdy tego nie wymagal aby oni w ten sposob podchodzili do Prawa, dlatego tez to nie zdalo egzaminu.Bog zawsze chcial aby Zydzi przestrzegali Prawa z wdziecznosci i milosci za zbawienie jakie Bog za darmo ze swojej laski kazdemu chce ofiarowac.Mamy przestrzegac Prawa nie dlatego aby zasluzyc na zbawienie, ale dlatego ze Bog nas zbawil przez smierc Chrystusa.Tym samym mamy objawic milosc Boza do ludzi aby jak najwiecej z nich przyciagnac do Boga.To jest przestrzeganie Prawa wg Nowego Przymierza, z ebedziemy je przestrzegac z serca a nie jakoby z musu.
            Teraz o swini, czy co Pan Jezus przez swoja smierc oczyscil swinie , tak?Czy Zydzi moga dzisiaj ja jesc?dalej mi nie odpowiedziales na pytanie, czy Prawo dalej obowiazuje Zydow?Twierdzisz ze bylo dane tylko Izraelowi, wiec jak to ma sie dzisiejszego dnia?

          • stary
            stary 17 grudnia, 2011, 08:49

            Piszesz znów do mnie w błędzie będąc :„To co Pan Jezus zniosl przez swoja ofiare to bylo Prawo Ceremonialne zwiazane ze sluzba w swiatyni, skladaniu ofiar z barankow, bo on stal sie ofara doskonala..”
            Albo zniósł- wypełnił albo nie zastanów się?
            Znowu piszesz:
            „… w Biblii jest napisane o wielu Prawach i Przykazaniach, niektore z nich stracily na auktualnosci, a niektore dalej nas obowiazuja.”
            To samo powtarzasz bez sensu.Dzieląc ofiarę Jezusa według swoich upodobań.
            I na nowo:„To ze Pan Jezus wypelnil Prawo, nie znaczy ze my nie mamy go wypelniac”
            Skoro wypełnił prawo Jezus doskonały człowiek to dlaczego niejako my niedoskonali ludzie mamy po nim poprawiać. Brak logiki myslenia.
            „Stary, to nie ja robie ta roznice miedzy Prawem Moralnym a Prawem Ceremonialnym, a sama Biblia.Podawalem ci teksty z Ks Powt Prawa, o calkiem roznych Prawach napisanych przez rozne osoby i te Prawa byly zlozone w rozne miejsca.”
            Mylisz prawa z przymierzami.
            A tu mylisz się znów. Piszesz. „.. czy co Pan Jezus przez swoja smierc oczyscil swinie , tak?
             Nie czytałes dokładnie więc nie będę do tego wracał. Pytanie uważam z gatunku tych głupich, nie przemyslanych.
             „Czy Zydzi moga dzisiaj ja jesc?dalej mi nie odpowiedziales na pytanie, czy Prawo dalej obowiazuje Zydow?”
             Nie było tego pytania. „Twierdzisz ze bylo dane tylko Izraelowi, wiec jak to ma sie dzisiejszego dnia?”
             Pytanie nowe!
            Odp: Tak Prawo Mojżeszowe było dane tylko Izraelitom. I do nich to własnie został posłany Jezus.(Świadczą o tym wypowiedzi Boże zanotowane w Biblii. Znów poczytaj poprzednie posty).Co się jednak stało? Odrzucili Mesjasza i w taki sposób stracili uznanie Boże.
            „Jeśli więc będziecie bezwzględnie posłuszni memu głosowi i naprawdę będziecie zachowywać moje przymierze, to staniecie się moją szczególną własnością spośród wszystkich ludów, gdyż do mnie należy cała ziemia. A wy sami staniecie się dla mnie królestwem kapłanów i narodem świętym” czytamy w Księdze Wyjścia 19:5, 6. To wśród nich miał się pojawić obiecany Mesjasz i to im jako pierwszym miał dać możliwość wejścia w skład rządu Królestwa Bożego zobacz Rodzaju 22:17, 18; 49:10; 2 Samuela 7:12, 16; Łukasza 1:31-33; Rzymian 9:4, 5. Ale Izraelici w zdecydowanej większości nie żyli jak ludzie oddani Bogu przeczytaj Mateusza 22:14. Odrzucili Mesjasza, a w końcu nawet go zabili Dzieje 7:51-53.
            Kilka dni przed śmiercią Jezus powiedział do żydowskich przywódców religijnych: „Czy nigdy nie czytaliście w Pismach: ‚Kamień, który odrzucili budowniczowie, ten stał się głównym kamieniem narożnym…. . Właśnie dlatego wam mówię: Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi wydającemu jego owoce” Mateusza 21:42, 43. Jezus obrazowo wskazał, że Bóg nie uznaje już Izraelitów za oddany Mu naród. Oznajmił: „Jerozolimo, Jerozolimo, zabijająca proroków i kamienująca tych, którzy zostali do niej posłani — jakże często chciałem zebrać twoje dzieci, jak kokoszka zbiera swe kurczęta pod skrzydła! Ale wyście tego nie chcieli. Oto wasz dom jest wam pozostawiony”

            Tak więc Przymierze Prawa, zawarte z Żydami, zostało unieważnione, gdy Jezus poniósł śmierć a w dniu Pięćdziesiątnicy 33 r. weszło w życie nowe przymierze zobacz Dzieje Apost. 2:4; Heb 2:3, 4. Niemniej Bóg jeszcze przez jakieś trzy i pół roku okazywał Żydom szczególne względy. W tym czasie uczniowie Jezusa głosili wyłącznie Żydom i prozelitom oraz Samarytanom. Ale ok. 36 r. Bóg skierował Piotra do domu poganina Korneliusza, oficera rzymskiego, a wylewając ducha świętego na niego i jego domowników, wykazał apostołowi, że odtąd również ludzie z narodów mogą być chrzczeni w wodzie Dzieje 10:34, 35, 44-48. Ponieważ Bóg przestał uznawać przymierze Prawa, obejmujące obrzezanych Żydów, a akceptował odtąd wyłącznie nowe przymierze, którego pośrednikiem był Jezus Chrystus, więc rodowici członkowie narodu żydowskiego bez względu na obrzezanie nie pozostawali już z Nim w żadnych specjalnych stosunkach. Prawo zostało unieważnione, toteż ani przestrzeganie jego przepisów, ani związany z nim chrzest Janowy nie zjednywały nikomu uznania Bożego. Chcąc je sobie zaskarbić, trzeba było przystąpić do Boga z wiarą w Jego Syna i dać się ochrzcić w wodzie w imię Jezusa Chrystusa.I to wszystko klim na ten temat.
            A od siebie mogę cię zapewnić wielu żydów je wieprzowinę i ma wdupie zawartą w niej truciznę jak wspomniałes wczesniej.Może kiedys doczytasz od czego należy się wstrzymywać bypostępować zgodnie z nowym przymierzem wypisanym na sercu o którym wspomina Jeremiasz w 31 rozdziale swej księgi i Jakub o którym piszesz, że potwierdza prawo. Zrób wreszcie krok do przodu klim.Warto.

          • klim z chicago
            klim z chicago 18 grudnia, 2011, 00:49

            Stary-czytaj Biblie ze zrozumieniem.Pan Jezus wyraznie powiedzial, ze nie przyszedl zniesc Prawa (Mat 5,17).Czy ty tego nie widzisz, czy nie chcesz widziec?To ze mowi ze Prawo wypelnil nie zanaczy ze je zniosl, bo to jedno zdanie przeczyloby sobie,i to wlasnie byloby bezsensem.Slowo „wypelnil” nie jest rownoznaczne ze slowem „zniosl”.Nikt do przyjscia Pana Jezusa nie przestrzegal Prawa Bozego w sposob doskonaly, nawet Adam w Edenie.Dlatego Chrystus powiedzial ze je „wypelnil”, inaczej mowiac sprostal wymaganiom Prawa.Biblia na wielu miejscach mowi i wzywa do tego aby chrzecijanie przestrzegali Prawa Bozego, a jesli tak jest, to znaczy ze jest ono w dalszym ciagu wazne i nie zostalo zniesione przez ofiare Chrystusa.Przeciez sam wiesz, ze w Biblii nie ma sprzecznosci i nie moze na jednym miejscu pisac, ze Prawo Boze nas obowiazuje, a na drugim ze juz nie, bo zostalo zniesione.I nie mowie tutaj o tekstach ze Starego Testamentu ale Nowego.Podalem ci kilka tekstow o tym, ale w zaden sposob nie odniosles sie do nich.Tekst z Apokalipsy mowi wyraznie, ze lud Bozy w czasach konca bedzie przestrzegal Przykazan Bozych.Jeszcze raz ci je napisze, bo moze ciezko jest tobie Biblie otworzyc na tym fragmencie:”Tu sie okaze wytrwanie swietych, ktorzy przestrzegaja Przykazan Bozych i wiary Jezusa” Apk 14,12 i podobne:”I zawrzal smok gniewem na niewiaste(niewiasta lub kobieta jest w Biblii okreslona jako Lud Bozy) i odszedl, aby podjac walke z reszta jej potomstwa, ktore strzeze Przykazan Bozych i trwa przy swiadectwie o Jezusie” Apk 12,17.Jesli jestes prawdziwym chrzescijaninem to powinienes przestrzegac Prawa Bozego, a nie je odrzucac tak ja to robia ludzie z tego swiata.Czy czytales kiedys w Biblii na czym polega milosc do Boga?Jesli nie, to pozwol Biblii przemowic:”Na tym polega milosc ku Bogu, ze sie przestrzega Przykazan jego, a Przykazania jego nie sa uciazliwe” 1 Jan 5,3.Czy Przykazania Boze sa dla ciebie uciazliwe, ze je probujesz zwalczac?
            I to wlasnie ty piszesz bezsensu, o jakim poprawianiu ty piszesz?Mamy Chrystusa nasladowac, a nie poprawiac.Wysuwasz bledne wnioski z tego co pisze i interpretujesz je sobie tak, jak ci to odpowiada, a nie tak jak ja napisalem.I te wszystkie inwerktywy, ktore kierujesz pod moim adresem, moglbym je rowniez tobie przypisac, ale po co?Wole bardziej merytoryczna rozmowe, niz obrzucanie sie blotem.Kiedys studiowalem psychologie i zachowujesz sie tak, jak ludzie ktorym brak argumentow.Wtedy oni ponizaja swoich rozmowcow poprzez rozne inwerktywy, aby siebie wywyzszyc.To wlasnie widze w twoich postach do mnie kierowanych.Ale tak tylko wspominam o tym na marginesie, wole mimo wszystko merytoryczna rozmowe, wiec ja dalej bede kontynouwal.
            Dlaczego uwazasz, ze myle Prawa z Przymierzami?Czytaj dokladnie to co pisze, a w zasadzie nie to co ja pisze ale teksty biblijne , ktore ci podaje.Mojzesz wyraznie oswiadczyl aby Lewici:” Wezcie Ksiege tego PRAWA( a nie jak ty sugerujesz Przymierza) i polozcie ja z boku Skrzyni Przymierza Pana, Boga waszego i niech bedzie tam swiadkiem PRZECIWKO tobie” Powt Prawa 31, 26.Z kolei 10 Przykazan Bozych bylo polozone w srodku Skrzyni Przymierza (Powt Prawa 10,5).Jeszcze raz ci to napisze, 10 Przykazan Bozych bylo napisane przez samego Boga jego wlasnym palcem na tablicach z kamienia, a cale Prawo Mojzeszowe, czyli Ceremonialne, bylo napisane przez Mojzesza na zwoju Ksiegi jako list, ktory zwracal sie PRZECIWKO Izraelitom.I do tego Prawa odniosl sie Ap Pawel w Kol 2,14.Jak wiec wyraznie widac, byly to dwa osobne Prawa.I zawsze jak bedziesz czytal w Nowym Testamencie o zniesieniu lub uniewaznieniu Prawa, czytaj zawsze szerszy kontekst, a nie wyrywaj pojedynczych zdan z kontekstu, a bedziesz widzial o jakie Prawo Ap Pawlowi chodzilo.
            A co z tekstem z Ksiegi Daniela, nie widze abys w ogole na nie zwrocil uwage, a jest ono bardzo wazne w naszym rozwazaniu na temat Prawa.Tam jest wyraznie napisane w proroczej mowie, ktore Prawo zostanie zniesione przez ofiare Jezusa:”I zawrze scisle przymierze z wieloma na jeden tydzien, w polowie tygodnia ZNIESIE OFIARY KRWAWE I Z POKARMOW…”.Jest to to samo Prawo, o ktorym napisal Ap Pawel w Kol 2,16:Niechze was tedy nikt nie sadzi z powodu POKARMU i napoju albo nowiu ksiezyca badz sabatu”.
            Dlaczego uwazasz moje pytanie o swiniach za glupie i nie przemyslane?Jest ono przeze mnie przemyslane i bardzo wazne dla mnie.Tylko czlowiek nie znajacy na nie odpowiedzi moze tak napisac.Inne pytanie na temat swin, tez ci zadalem ale mysle, ze sam zapedziles sie swoimi rozwazaniami w tzw „kozi rog”, wiec je ponowie.Najpierw napisales ze Chrystus przez swoja ofiare zniosl podzial na zwierzeta czyste i nieczyste, a nastepnego dnia podales przyklad rozmowy Pana Jezusa z faryzeuszami (Mar 7, 17-23) argumentujac ze swinia juz byla oczyszczona.Wiec jak to z ta swinia jest, kiedy Bog ja oczyscil iczy Chrystus umarl za swinie aby byla czysta?
            Teraz wracam do tematu Izreala jako narodu wybranego, ktoremu wg ciebie byly dane tylko Prawa Boze.Rozumiem z twoich wypowiedzi, ze juz te Prawa nie obowiazuja Izraela.Jesli ich juz nie obowiazuja, wiec nie byly dane tylko im.Juz ci pisalem poprzednio kilka tekstow biblijnych ze nie tylko dla Izraela byly dane te Prawa.Bog co prawda wybral ich, ale nie po aby zamkneli sie w sobie i szczycili sie, ze sa tym narodem wybranym.Wybral ich jako Bozych swiadkow, misionarzy dla narodow, ktore Boga nie znaly aby i one byly zbawione.Nie bede wracal do tamtych tekstow, podam ci inne, bo jest ich mnostwo w calej Biblii, i to zarowno w Starym jak i Nowym Testamencie.Oto kilka z nich:”Mowi(Bog):To za malo, ze jestes mi sluga, aby podziwignac plemiona Jakuba i przywrocic oszczedzonych synow Izraela, wiec USTANOWILEM CIE SWIATLOSCIA POGAN aby moje zbawienie siegalo az do KRANCOW ZIEMI.”Izaj 49,6.”Tak powiedzial Bog, Pan ktory stworzyl niebo i je rozpostarl, rozciagnal ziemie wraz z jej plodami, daje na niej ludziom tchnienie, a dech zyciowy tym, ktorzy po niej chodza.Ja Pan, powolalem cie w sprawiedliwosci i ujalem cie za reke, strzege cie i uczynie cie posrednikiem PRZYMIERZA Z LUDEM, SWIATLOSCIA DLA NARODOW”Izaj 42,5-6.”Jak jego ustanowilem swiadkiem dla narodow, ksieciem i rozkazodawca ludow, tak ty wezwiesz narod, ktorego nie znasz, a narody, ktore nie znaly ciebie, beda spiesznie podazac do ciebie przez wzglad na Swietego Izraelskiego, gdyz cie wslawil”Izaj 55,4-5.Jak widac wyraznie na podstawie tych wersetow, nie tylko Izrael mial Bozym Ludem.W Nowym Testamencie jest tez kilka podobnych tekstow.Nawet faryzeusze glosili i pozyskiwali pogan dla Krolestwa Bozego:”Biada wam, uczeni w Pismie i faryzeusze, obludnicy, ze obchodzicie morze i lad, aby pozyskac jednago wspolwyznawce, a gdy nim zostanie, czynicie go synem piekla dwakroc gorszym niz wy sami” Mat 23,15 albo:”A Izajasz wazy sie nawet powiedziec:Dalem sie znalesc tym, ktorzy mnie nie szukali.Objawilem sie tym, ktorzy o mnie nie pytali”Rzym 10,20.Moze wystarczy takich tekstow, chyba ze bedziesz chcial to ci ich wiecej napisze.Konkluzja jest taka, ze nie tylko z Izrealem Bog chcial miec przymierze i nie tylko Izraelowi Bog chcial objawic siebie i swoje Prawa, dlatego podkresle to jeszcze raz , Bog wybral Izreala aby innym narodom te prawdy przekazal.
            Na zakonczenie dodam tylko, ze piekny rozdzial 31 z Ks Jeremiasza mi podales.Zwroc uwage na wiersz 33:Lecz takie przymiezre zawre z domem izraelskim po tych dniach, mowi Pan:Zloze moje Prawo w ich wnetrzu i wypisze je na ich sercu.Ja bede ich Bogiem, a oni beda moim Ludem”.Jak sam widzisz Boze Prawo jest wieczne i nigdy nie przeminie.Bog kladzie je na sercu kazdego czlowieka aby je wypelnial, podobnie jak to uczynil Pan Jezus.
            Czy naprawde chcialbys, aby Prawo Boze bylo niewazne i zeby ludzie je przestepowali?Chcialbys aby cie okradali, zeby twoja zona cudzolozyla z innymi mezczyznami, albo zeby twoja rodzine ktos zabil, pozadal tego co twoje, lub aby twoje dzieci odnosily sie do ciebie bez szacunku, lub tez wolalbys bluznic imieniu Bozemu przez jego naduzywanie, lub klaniac sie obrazom lub posagom przedstawiajacym Boga niz samemu Bogu, lub tez wolalbys pracowac przez 7 dni w tygodniu i sie zameczyc nie majac czasu dla Boga i rodziny?Czy takie zycie ma jakis sens?Mam nadzieje, ze to sobie przemyslisz na spokojnie co ci napisalem, bez zadnych uprzedzen, czy niezdrowych emocji.Jak chcesz to bede sie modlil za toba o wlasciwe poznanie Slowa Bozego.

          • stary
            stary 18 grudnia, 2011, 07:47

            Pomódl się klim o większe zrozumienie i wniknij bardziej w to co piszesz i czytasz.Mam nadzieję że zrozumiesz swój błąd.Nie jest on duży i nie jestes już daleko od pełnego rozumienia tego co Bóg przekazuje za posrednictwem Biblii. Nie każdy jadnak od razu rozumie to co przekazuje Biblia proces ten odbywa się stopniowo dlatego też ludzie mimo dużej wiedzy często mijają się z prawdą, mam nadzieję że w odpowiednim momencie Duch Boży pomożeci to zrozumieć.Chetnie podyskutowałbym poza forum o tych tematach.Być może jestesmy na tej samej drodze poznawania Pisma.

          • stary
            stary 18 grudnia, 2011, 11:57

            Do klim.
            IZRAELOWI W SPECJALNYM CELU
            Prawa nie dano całej ludzkości. Bóg zawarł przymierze, czyli porozumienie z potomkami Jakuba, którzy stali się narodem izraelskim. Dał swoje prawa tylko temu narodowi. Biblia wskazuje na to wyraźnie w Księdze 5 Mojżeszowej 5:1-3, oraz w Psalmie 147:19, 20.
            Apostoł Paweł zadał pytanie: „Po cóż tedy Prawo?” No właśnie, w jakim celu Bóg dał swoje prawo Izraelowi? Paweł odpowiada: „Aby ujawniło wykroczenia do czasu przyjścia nasienia, któremu była dana obietnica. Prawo stało się zatem wychowawcą prowadzącym nas do Chrystusa”. Prawo było specjalnie dane dla ochrony narodu izraelskiego i kierowania nim, aby jego członkowie byli gotowi uznać Chrystusa, gdyby przyszedł. Liczne ofiary wymagane przez Prawo przypominały Izraelitom, że są grzesznikami potrzebującymi Zbawiciela .
            „CHRYSTUS JEST KOŃCEM PRAWA”
            Tym obiecanym Zbawicielem był Jezus Chrystus, jak to tuż po jego urodzeniu się obwieścił anioł. Co się zatem stało z Prawem, gdy Chrystus przyszedł i złożył w ofierze swe doskonałe życie? Zostało usunięte. „Nie podlegamy już wychowawcy”, oświadczył Paweł w Galatów 3:25. Usunięcie Prawa przyniosło ulgę Izraelitom. Prawo uzmysławiało im, że są grzesznikami, ponieważ nikt z nich nie potrafił go doskonale przestrzegać. „Chrystus przez kupno uwolnił nas od przekleństwa Prawa”, powiedział Paweł w Galatów 3:10-14. Dlatego też Biblia mówi: „Chrystus jest końcem Prawa” Rzymian 10:4; 6:14.Tak więc dzięki ofierze ze swego życia Chrystus „zniósł Prawo przykazań złożone z dekretów, aby w jedności ze sobą dwa ludy Izraelitów i nie-Izraelitów przetworzyć w jednego nowego człowieka” Efezjan 2:11-18. O krokach, które sam Bóg podjął wobec prawa Mojżeszowego, czytamy: „Łaskawie przebaczył nam wszystkie nasze wykroczenia i wymazał odręcznie spisany przeciwko nam dokument, który się składał z dekretów, włącznie z Dziesięciorgiem Przykazań, i usunął go z drogi -Kolosan 2:13, 14 -dzięki doskonałej ofierze Chrystusa Prawo zostało zniesione. A w dniu Pięćdziesiątnicy zaczeło obowiązywać nowe przymierze, które Jezus zawarł w czasie ostatniej wieczerzy.
            To tyle w skrócie.Może pozwoli zrozumieć dlaczego ?
            O swiniach już rozmawiał nie będę. Kropka klim.

          • klim z chicago
            klim z chicago 18 grudnia, 2011, 19:34

            Stary tego samego ci zycze.

          • klim z chicago
            klim z chicago 18 grudnia, 2011, 21:13

            Oj, Stary, tyle juz razy ci pisalem jak nalezy rozumiec te wersety, a ty dalej swoje i jak zwykle nie odpowiadasz na moje pytania.Ale po czesci cie rozumie, sa dla ciebie niewygodne i mocno uderzaja w te falszywe nauki w ktore wierzysz.
            Mimo to jeszcze raz bede ci tlumaczyl jak nalezy rozumiec te wersety, ktore podajesz, i podkresle to jeszcze raz,Biblia nie moze sobie przeczyc.Ale po kolei.
            Teraz wracam do tematu Izreala jako narodu wybranego, ktoremu wg ciebie byly dane tylko Prawa Boze.Tym SPECJALNYM CELEM, bylo powolanie Izraela jako MISIONARZY SWIATA.Jak wiec rozumiesz te teksty , ktore ci podalem?Zadnego jak dotad wyjasnienia z twojej strony, a ja chcialbym zebys mi dal wlasciwe zrozumienie tych tekstow, jesli ja, je wg ciebie zle rozumie.Wiec jeszcze raz, napisze ci te teksty i oczekuje od ciebie, ze mi je jakos skomentujesz.”Mowi(Bog):To za malo, ze jestes mi sluga, aby podziwignac plemiona Jakuba i przywrocic oszczedzonych synow Izraela, wiec USTANOWILEM CIE SWIATLOSCIA POGAN aby moje zbawienie siegalo az do KRANCOW ZIEMI.”Izaj 49,6.”Tak powiedzial Bog, Pan ktory stworzyl niebo i je rozpostarl, rozciagnal ziemie wraz z jej plodami, daje na niej ludziom tchnienie, a dech zyciowy tym, ktorzy po niej chodza.Ja Pan, powolalem cie w sprawiedliwosci i ujalem cie za reke, strzege cie i uczynie cie posrednikiem PRZYMIERZA Z LUDEM, SWIATLOSCIA DLA NARODOW”Izaj 42,5-6.Tu nawet Bog mowi ze chce zawrzec PRZYMIERZE Z LUDEM (poganskim). ”Jak jego ustanowilem swiadkiem dla narodow, ksieciem i rozkazodawca ludow, tak ty wezwiesz narod, ktorego nie znasz, a narody, ktore nie znaly ciebie, beda spiesznie podazac do ciebie przez wzglad na Swietego Izraelskiego, gdyz cie wslawil”Izaj 55,4-5.Jak widac wyraznie na podstawie tych wersetow, nie tylko Izrael mial Bozym Ludem.W Nowym Testamencie jest tez kilka podobnych tekstow.Nawet faryzeusze glosili i pozyskiwali pogan dla Krolestwa Bozego:”Biada wam, uczeni w Pismie i faryzeusze, obludnicy, ze obchodzicie morze i lad, aby pozyskac jednago wspolwyznawce, a gdy nim zostanie, czynicie go synem piekla dwakroc gorszym niz wy sami” Mat 23,15 albo:”A Izajasz wazy sie nawet powiedziec:Dalem sie znalesc tym, ktorzy mnie nie szukali.Objawilem sie tym, ktorzy o mnie nie pytali”Rzym 10,20.Moze wystarczy takich tekstow, chyba ze bedziesz chcial to ci ich wiecej napisze.Konkluzja jest taka, ze nie tylko z Izrealem Bog chcial miec przymierze i nie tylko Izraelowi Bog chcial objawic siebie i swoje Prawa, dlatego podkresle to jeszcze raz , Bog wybral Izreala aby innym narodom te prawdy przekazal.
            A teraz o Prawie.Teskt z Rzym 10,4 rozumiesz i interpretujesz opacznie, bo nie pokrywa sie z innimi tekstami biblijnymi, ktore ci wczesniej podalem, a ktore jeszcze raz ci napisze.Moze tym razem przejrzysz na oczy. Rzym 10,4:”Albowiem koncem Prawa jest Chrystus”.Ja tu w tym tekscie nie widze zeby Prawo przestalo obowiazywac.Jesli czlowiek zgrzeszy, a wg Biblii grzech jest przestempstwem Prawa(1 Jan3,4), to szuka ratunku w Jezusie, bo sam widzi ze nie jest w stanie sie zbawic a Prawo go wciaz potepia, wiec w tym sensie na koncu Prawa widzi Jezusa jako swojego Zbawiciela.Kolejny tekst(5) mowi o tym, ze kto cale Prawo wypelni, to przez nie zyc bedzie, ale wiadomo ze czlowiek nie jest w stanie Prawa wypelnic, bo przez Prawo jest poznanie grzechu (Rzym3,20), wiec grzesznik czuje sie potepiony i szuka Zbawiciela.Dlatego Chrystus jest na koncu Prawa.
            Gal 3,25:”A gdy przyszla wiara, juz nie jestesmy pod opieka przewodnika”.Caly kontekst wypowiedzi wskazuje, ze tym Prawem bylo Prawo Mojzeszowe, ktore bylo dodane do 10 przykazan (Gal 3,19).Juz ci pisalem, o tym, ze to co Mojzesz napisal, bylo zlozone z boku Skrzyni Przymierza i to Prawo bylo dodatkiem do 10 Przykazan , ktore zostaly napisane palcem Boga i zlozone do srodka Skrzyni Przymierza.10 Przykazan potepialo czlowieka,nie moglo wiec byc przewodnikiem do Chrystusa, a wrecz przeciwnie, grzeszenie oddala czlowieka od Boga, wiec Bog dal przez Mojzesza inne Prawo, aby go z powrotem przyprowadzilo do Boga i z nim go pojednalo.I tym Prawem bylo Prawo Ceremonialne, z wszystkimi przypisami, co grzesznik powinien zrobic aby jego grzechy byly zgladzone.Dlatego Ap Pawel nazwal te Prawo Przewodnikiem do Chrystusa.A co z tekstem z Ksiegi Daniela, nie widze abys w ogole na nie zwrocil uwage, a jest ono bardzo wazne w naszym rozwazaniu na temat Prawa.Tam jest wyraznie napisane w proroczej mowie, ktore Prawo zostanie zniesione przez ofiare Jezusa:”I zawrze scisle przymierze z wieloma na jeden tydzien, w polowie tygodnia ZNIESIE OFIARY KRWAWE I Z POKARMOW…”
            Odnosnie Efez 2,11-18, prosze cie, czytaj dokladnie o co tam chodzi.Tam nic nie ma o 10 Przykazaniach ale jest o OBRZEZANIU, ktore bylo MUREM oddzielajacym Zydow od pogan., ale to juz tez ci wyjasnialem.
            Dalej nie mam zadnej twojej interpretacji, odnosnie tekstow ktore ci podawalem z 1 Listu Jana i Apokalipsy.Wiec rowniez i te wersety napisze ci jeszcze raz i jestem ciekaw twojego ich zrozumienia.”Tu sie okaze wytrwanie swietych, ktorzy przestrzegaja Przykazan Bozych i wiary Jezusa” Apk 14,12 i podobne:”I zawrzal smok gniewem na niewiaste(niewiasta lub kobieta jest w Biblii okreslona jako Lud Bozy) i odszedl, aby podjac walke z reszta jej potomstwa, ktore strzeze Przykazan Bozych i trwa przy swiadectwie o Jezusie” Apk 12,17.Jesli jestes prawdziwym chrzescijaninem to powinienes przestrzegac Prawa Bozego, a nie je odrzucac tak ja to robia ludzie z tego swiata.Czy czytales kiedys w Biblii na czym polega milosc do Boga?Jesli nie, to pozwol Biblii przemowic:”Na tym polega milosc ku Bogu, ze sie przestrzega Przykazan jego, a Przykazania jego nie sa uciazliwe” 1 Jan 5,3.Czy Przykazania Boze sa dla ciebie uciazliwe, ze je probujesz zwalczac?
            Nowe przymierze ,o ktorym piszesz, nie zwalnialo czlowieka od przestrzegania Prawa, wrecz przeciwnie Bog wypisuje je na naszych sercach, abysmy to czynili teraz wedlug nowego ducha , a nie wedlug przestarzalej litery.Mamy teraz przestrzegac Prawa z milosci i wdziecznosci do Boga za dokanane zbawienie, a nie dlatego zeby sobie na nie zasluzyc jak to czynili Zydzi.To jest wlasciwe zrozumienie Nowego Przymierza i w tym Przymierzu Bog pragnie, aby mieli udzial wszystkie narody ziemi, co bylo zawsze Bozym zamiarem, ale Izrael nie sprostal temu zadaniu, wiec Bog ich odrzucil jako narod, aczkolwiek jako jednostki, to zawsze moga do Boga wrocic.Tez mnie zastanawia, co ty rozumiesz pod pojeciem:”Prawa moje wloze w ich umysly i na sercach ich wypisze je”(Zyd 8,10).Tez i to mnie zastanawia, ze ty jako chrzescijanin jestes za lamaniem Prawa Bozego, za czczeniem innych bogow, za naduzywaniem imienia Bozego, za nie przestrzeganiem dnia swietego, ktory Bog ustanowil, za tym a by dzieci nie mialy szacunku do rodzicow,za zabojstwami, cudzolostwem, kradziezami,klamstwami i pozadaniem czyis dobr.Pewnie lubisz te rzeczy czynic, chociazby niektore z nich, bo tak uparcie zwalczasz Prawo Boze, ktore Bog ustanowil na wieki:”Od dawna wiem o Przykazaniach twoich, ze ustanowiles je na wieki”.Ps 119,152.Jak cos, co Bog ustanowil na wieki, moglo przestac istniec na przestrzeni paru tysiecy lat?Mam nadzieje ze tym razem odpowiesz mi na pytania, a nie bedziesz je ignorowal, tylko dlatego ze sa za trudne dla ciebie, lub mi napisz po prostu, ze nie jestes w stanie na nie odpowiedziec, wiec dam ci spokoj.

          • stary
            stary 19 grudnia, 2011, 01:13

            Piszesz do mnie duże eseje. Poruszasz dużo tematów rozmydlając sedno Odpowiem po koleji.Kto był – jest swiatłem dla narodów?
            Izajasza.
            W proroctwie Izajasza Bóg dodaje Mesjaszowi otuchy przypomnieniem, że występowanie w roli Sługi Bożego nie jest „drobnostką”. Jezus ma za cel „podźwignięcie plemion Jakuba i przyprowadzenie z powrotem ocalałych spośród Izraela”. wyjaśnia: „Ustanowiłem cię też światłem narodów, by moje wybawienie sięgało po kraniec ziemi” Izajasza 49:6. Jak Jezus ma oświecić ludzi „po kraniec ziemi”, skoro jego ziemska służba ogranicza się do Izraela?

            Gdy Jezus był jeszcze niemowlęciem, pewien prawy człowiek imieniem Symeon w mocy ducha świętego oznajmił, że „dziecię, Jezus”, stanie się „światłem ku usunięciu zasłony z narodów”, jak to zostało przepowiedziane w Księdze Izajasza 42:6 czytamy „ dam cię jako przymierze ludu, jako światło narodów „ i 49:6 zob.Łuk. 2:25-32. Natomiast w rozdziale 50, wersetach od 6 do 9, przepowiedziano poniżające traktowanie, jakiego Jezus doświadczył tej nocy, gdy go sądzono porownaj Mat. 26:67; Łuk. 22:63. Po Pięćdziesiątnicy 33 roku n.e. apostoł Piotr wyraźnie utożsamił Sługę Boga z Jezusem i znow Izaj. 52:13; 53:11; odczytaj tez Dzieje 3:13, 26
            Jak zatem Mesjasz może być „światłem narodów”, skoro jego ziemska służba ograniczała się do synów Izraela? O Jezusie można tak powiedzieć ze względu na to, co się działo po jego śmierci. Słowa z Księgi Izajasza 49:6 odniesiono w Biblii do uczniów Jezusa Dzieje 13:46, 47. W dobie obecnej namaszczeni chrześcijanie, wspomagani przez wielką rzeszę chwalców Boga, służą jako „światło narodów”, oświecając ludzi „aż po kraniec ziemi” Mateusza 24:14; 28:19, 20.
            Zapowiedź, że „sługa” zostanie ‛ustanowiony przymierzem dla ludu’ z Izajasza 49:8, a także ‛światłem narodów, by wybawienie Boże sięgało po kraniec ziemi’ z Izajasza 49:6, ma wyraźnie mesjański charakter i odnosi się do Chrystusa Jezusa por. Iz 42:1-4, 6, 7 z Mt 12:18-21
            Tak więc rozdział 49 Izajasza odnosi się do Mesjasza Jezusa Chrystusa swiatła dla narodów oraz jego uczniów.
            Jeżeli mamy dalej dyskutować temat musi być zawężony do jednego zagadnienia a nie poruszać wielu tematów tak jak robisz to ty a pózniej żądasz odpowiedzi na dziwnie postawione pytaniaformułując je tak jak bys wszystko wiedział. Pamietaj że wykładnie należą do Boga nie do mnie czy do ciebie. A więc uporządkujmy temat dając krótkie tresciwe odpowiedzi.

          • klim z chicago
            klim z chicago 19 grudnia, 2011, 06:07

            Stary, jak ty to lubisz wszystko zwalac na mnie, to wlasnie ty zaczales poruszac tak wiele tematow.Ja poruszylem sprawe Swiat Bozegonarodzenia i jedzonej szynki.I nie do ciebie to bylo skierowane, ale ty wtraciles swoje „trzy grosze”, piszac ze Prawo bylo dane Izraelowi i ze podzial na czyste i nieczyste zniosla ofiara Jezusa (chociaz pozniej napisales, tekst z Mar 7, 17-23 probujac udowodnic ze juz wtedy mozna bylo swinie spozywac, wiec do teraz nie wiem kiedy Bog zniosl ten podzial, a dziwnie przemilczas ten temat).Wiec ci odpisywalem jak to wszystko wg Biblii wyglada, ze zostalo zniesione tylko Prawo Ceremonialne i zamiarem Boga nie bylo, aby dac je tylko Izraelowi.A eseje to ty pierwszy zaczoles pisac i poruszac wiele zagadnien, ja na nie tylko odpisywalem.
            Co do tego, co teraz napisales, mozna sie zgodzic, z tym ze dalej uwazam, ze teksty z Ksiegi Izajasza dotyczyly pierwotnie IZRAELA, a ze Izreal nie sprostal zadaniu, odniosly sie one do Chrystusa, apostolow i ostatecznie Bozego Kosciola, ktory pelni misie ewangelizacji swiata.
            Mimo wszystko, wciaz czekam na twoje zrozumienie tekstow z Ksiegi Daniela, 1 Listu Jana i Apokalipsy.Jezli wg ciebie bladze, to podaj jakies sensowne zrozumienie abym zszedl z drogi falszu.I czy ja, jako chrzescijanin, moge teraz lamac wszystkie Przykazania Boze, skoro one nas juz nie obowiazuja i tak na dobra sprawe wg ciebie nigdy nie obowiazywaly, bo byly dane tylko Zydom?

          • stary
            stary 19 grudnia, 2011, 07:00

            No to mamy postep! Nie liczylem na to klim z twojej strony majac na uwadze twoj upor! Pojdzmy zatem dalej po koleji lim po koleji! 🙂

          • stary
            stary 19 grudnia, 2011, 12:53

            Księga Daniela proroctwo o 70 tygodniach.
            Daniel się modli, gdy nagle pojawia się anioł Gabriel i oświadcza: „Danielu, oto wyszedłem, żeby cię obdarzyć wnikliwością wraz ze zrozumieniem. Na początku twoich błagań wyszło słowo, ja zaś przybyłem, by o tym powiadomić, ponieważ jesteś nader miły. Rozważ więc tę sprawę i zrozum, co widzisz”. Był to anioł Gabriel, posłany w celu obdarzenia go wnikliwością Daniela 8:15-17.Zwróć uwagę na koniec 17 wersetu „..wizja dotyczy czasu końca”
            Jakże zdumiewającą odpowiedź otrzymuje pogrążony w modlitwach Daniel Bóg nie tylko zapewnia go, iż Żydzi wrócą do swej ojczyzny, lecz także daje mu wgląd w znacznie donioślejszą sprawę — pojawienie się zapowiedzianego Mesjasza Rodzaju 22:17, 18; Izajasza 9:6, 7. Gabriel oznajmia Danielowi: „Siedemdziesiąt tygodni ustalono dla twego ludu i dla twego świętego miasta, aby położyć kres występkowi i zgładzić grzech, i dokonać przebłagania za przewinienie, i wprowadzić prawość po czasy niezmierzone, i opatrzyć pieczęcią wizję oraz proroka, i namaścić Święte Świętych. A wiedz i wnikliwie to rozważ, że od wyjścia słowa o przywróceniu i o odbudowie Jerozolimy aż do Mesjasza Wodza będzie siedem tygodni, a także sześćdziesiąt dwa tygodnie.
            Jak wynika ze słów anioła, owe „siedemdziesiąt tygodni” miało się dzielić na trzy okresy:
            1) „siedem tygodni”,
            2) „sześćdziesiąt dwa tygodnie”
            3) „jeden tydzień”
            Po przeliczeniu daje to 49 lat, 434 lata oraz 7 lat — w sumie 490 lat.
            Rzecz ciekawa, że w przekładzie The Revised English Bible omawiany fragment brzmi następująco: „Siedemdziesiąt razy po siedem lat wyznaczono dla twego ludu i twego świętego miasta”. Po 70 latach niewoli i udręki w Babilonie Żydów czekał okres szczególnej łaski Bożej, mający trwać 490 lat, czyli 7 razy po 70 lat. Jego początek miało wyznaczać „wyjście słowa o przywróceniu i o odbudowie Jerozolimy”
            Dzieło odbudowy najpewniej ukończono mniej więcej do roku 406 p.n.e. — w obrębie „siedmiu tygodni”, czyli 49 lat Daniela 9:25.
            Potem przyszła kolej na 62 symboliczne tygodnie, trwające w sumie 434 lata. Po upływie tego okresu miał się pojawić od dawna zapowiadany Mesjasz.
            Kiedy policzymy 483 lata (49 plus 434) dojdziemy do roku 29 n.e. Co się wtedy wydarzyło? Ewangelista Łukasz informuje: „W piętnastym roku panowania Tyberiusza Cezara, gdy Poncjusz Piłat był namiestnikiem Judei, a Herod władcą okręgu Galilei, – dotarło na pustkowiu oznajmienie Boże do Jana, syna Zachariasza. Przyszedł więc do całej krainy nad Jordanem, głosząc chrzest jako symbol skruchy ku przebaczeniu grzechów”. W owym czasie „lud trwał w oczekiwaniu” na Mesjasza Łukasza 3:1-3, 15.
            Jak wyjaśnił Gabriel, „siedemdziesiąt tygodni” wyznaczono na to, by „położyć kres występkowi i zgładzić grzech, i dokonać przebłagania za przewinienie, i wprowadzić prawość po czasy niezmierzone, i opatrzyć pieczęcią wizję oraz proroka, i namaścić Święte Świętych”. Aby tego dokonać, „Mesjasz Wódz” musiał ponieść śmierć. Kiedy? Gabriel oznajmił: „Po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Mesjasz zostanie zgładzony i nie będzie miał nic dla siebie. I dalej czytamy. „I utrzyma w mocy przymierze dla wielu przez jeden tydzień; a w połowie tygodnia sprawi, że ustanie ofiara i dar ofiarny” zgodnie z Daniela 9:26a, 27a. Krytycznym momentem była więc „połowa tygodnia”, czyli środek ostatniego tygodnia lat. Zauważ „I utrzyma w mocy przymierze dla wielu przez jeden tydzień”
            Służba publiczna Jezusa Chrystusa zaczęła się w drugiej połowie 29 roku n.e., a trwała trzy i pół roku. Zgodnie z proroctwem na początku 33 roku Chrystus poniósł śmierć oddając swe człowiecze życie jako okup za ludzkość zobacz Izajasza 53:8; i Mateusza 20:28. Ofiary ze zwierząt i inne dary ofiarne nakazane w Prawie przestały być potrzebne, gdy zmartwychwstały Jezus przedstawił Bogu w niebie wartość ofiary ze swego ludzkiego życia.
            Chociaż żydowscy kapłani w dalszym ciągu składali ofiary, dopóki w roku 70 n.e. nie uległa zagładzie świątynia jerozolimska, jednak nie były one już godne przyjęcia przez Boga. Zastąpiła je lepsza ofiara, której nigdy nie trzeba będzie powtarzać. Doskonała ofiara Jezusa. Apostoł Paweł napisał, iż Chrystus „złożył na zawsze jedną ofiarę za grzechy…”
            A zatem w 33 roku n.e.Bóg poprzez śmierć Chrystusa usunął przymierze Prawa. Dlaczego w takim razie można było powiedzieć, że Mesjasz „utrzyma w mocy przymierze dla wielu przez jeden tydzień”? Otóż do końca siedemdziesiątego tygodnia Bóg udostępniał błogosławieństwa wspomnianego przymierza hebrajskiemu potomstwu Abrahama. Ale gdy w roku 36 n.e. „siedemdziesiąt tygodni” dobiegło końca, apostoł Piotr ogłosił dobrą nowinę pobożnemu Korneliuszowi z Italii, a także jego domownikom i innym poganom. Od tego dnia zaczęto oznajmiać dobrą nowinę ludziom z narodów Dzieje 3:25, 26; 10:1-48; Galatów 3:8, 9, 14.
            Światło o którym mówilismy zaczeło swiecić poganom.
            Teraz czas na następne twoje pytanie dot. Jana Możesz przypomnieć o co ci dokładnie chodzi? Tylko jedno krótkie tresciwe pytanie klim.OK?

          • klim z chicago
            klim z chicago 19 grudnia, 2011, 18:57

            No ja tez sie ciesze, ze w koncu przyjales Prawde, ze nie tylko Zydom, Bog dal Prawo.I co teraz?Czy w zwiazku z tym przedsiewiales jakies postanowienia, np nie jedzenia szynki w poganskie Boze Narodzenie?

          • stary
            stary 19 grudnia, 2011, 19:24

            Tą odpowiedzią pokazałes że już nie masz nic więcej do powiedzenia. A jednak celna argumentacja obaliła twój błędny punkt widzenia dot. Prawa Mojżeszowego.Przyznaj przestraszyłes się że po koleji wykażę ci błąd?
            Choć muszę ci przyznać masz wiele do powiedzenia. Skorzystaj zatem z rady i nie stój w rozkroku, trochę tu trochę tam.
            Myslałem też że zdobędziesz się na więcej klim. Ja nie będę cię osądzał co do jedzenia i picia. Może w takich wypadkach zawsze cos dopasujesz do swojego postepowania. i nie będę cię również pytał co ty ‚w zwiazku z tym przedsiewiales’.Pozdrawiam twój stary 🙂

          • klim z chicago
            klim z chicago 19 grudnia, 2011, 19:34

            z wykladem o 70 tygodniach poniekad moglbym sie zgodzic, z tym ze tam jest dokladnie napisane , ktore Prawo bedzie zniesione, a dotyczylo to tylko „ofiar krwawych i pokarmow”, a ty dodales do tego ogolnie Prawo.Biblia ostrzega nas abysmy nic do niej nie dodawali, bo Bog doda nam plag opisanych w tej Ksiedze (Apk 22,18).A juz myslalem po twoim poprzednim wpisie, ze odrzuciles te falszywa nauke , ktora przez caly czas mi glosiles
            A teksty mowiace o przestrzeganiu Przykazan Bozych:”Tu sie okaze wytrwanie swietych, ktorzy przestrzegaja Przykazan Bozych i wiary Jezusa” Apk 14,12 i podobne:”I zawrzal smok gniewem na niewiaste(niewiasta lub kobieta jest w Biblii okreslona jako Lud Bozy) i odszedl, aby podjac walke z reszta jej potomstwa, ktore strzeze Przykazan Bozych i trwa przy swiadectwie o Jezusie” Apk 12,17,:”Na tym polega milosc ku Bogu, ze sie przestrzega Przykazan jego, a Przykazania jego nie sa uciazliwe” 1 Jan 5,3.Czy Przykazania Boze sa dla ciebie uciazliwe, ze je probujesz zwalczac?,:”Kto mowi znam go , a Przykazan jego nie zachowuje, KLAMCA jest i PRAWDY w nim nie ma”biblia wyraznie stwierdza ze ten , ktory mowi o sobie ze jest chrzescijaninem, a nie przestrzega Przykazan Bozych jest klamca i tacy ludzie nie maja Prawdy, a wiec naleza do falszywej religii.1 Jana 2,4,:”Kazdy kto popelnia grzech i zakon przestepuje , a grzech jest przestepstwem Prawa”.1 Jana 3,4.Ten tekst z kolei mowi,ze grzech jest przestepstwem Prawa Bozego.Jesli nie ma Prawa, wiec nie ma tez grzechu, jak I Ap Pawel podobnie napisal w lisicie do Rzym,
            4,15″…gdzie bowiem nie ma Prawa, nie ma tez przestepstwa”.Wiec, jezeli po co wyznajesz grzechy Bogu?Chyba ze sie myle i nie wyznajesz grzechow, bo w sumie dlaczego, skoro grzechu nie masz?Ale na koniec jeszcze jeden tekst z listu do Rzym 7,12:”:”Tak wiec Prawo jest swiete sprawiedliwe i dobre”Rzym 7,12.Czy to co jest swiete, sprawiedliwe i dobre Pan Jezus zniosl przez swoja ofiare?

          • stary
            stary 19 grudnia, 2011, 20:37

            Znowu masz problemy ze zrozumieniem tego co przeczytasz 🙂
            Cytuję ci raz jeszcze. 🙂
            „A zatem w 33 roku n.e.Bóg poprzez śmierć Chrystusa usunął przymierze Prawa. Dlaczego w takim razie można było powiedzieć, że Mesjasz „utrzyma w mocy przymierze dla wielu przez jeden tydzień”? Otóż do końca siedemdziesiątego tygodnia Bóg udostępniał błogosławieństwa wspomnianego przymierza hebrajskiemu potomstwu Abrahama. Ale gdy w roku 36 n.e. „siedemdziesiąt tygodni” dobiegło końca, apostoł Piotr ogłosił dobrą nowinę pobożnemu Korneliuszowi z Italii, a także jego domownikom i innym poganom. Od tego dnia zaczęto oznajmiać dobrą nowinę ludziom z narodów Dzieje 3:25, 26; 10:1-48; Galatów 3:8, 9, 14.
            Światło o którym mówilismy zaczeło swiecić poganom.”
            LOL

          • klim z chicago
            klim z chicago 19 grudnia, 2011, 21:54

            Stary, a ja mysle ze ty masz taki sam problem, czytaj tyle razy az zrozumiesz.

          • stary
            stary 20 grudnia, 2011, 00:35

            OK klim obaj mamy problemy. Ja nie rozumię ciebie ty nie rozumiesz tego co czytasz.:)Poddaję się! Czy o to ci chodziło? :)Odpisywać nie musisz jak nie będziesz pewny czy rozumiesz. Jak zrozumiesz odpisz, tylko nie pisz że cię znów nie zrozumiałem.Skończmy wreszcie z tym zrozumieniem. Rozumiesz?

          • klim z chicago
            klim z chicago 20 grudnia, 2011, 22:37

            Stary , co ty pleciesz, jaka twoja argumentacja obalija moje poglady, to raczej moja obalila twoje, bo ani razu nie odpisales mi, na zadane przeze mnie pytania do ciebie.dopuki mi na nie odpowiesz, daruj schlebianie sobie.Podalem ci pare razy, te same teksty z 1 Listu Jana, liczac ze jakos na na odpowiesz, a tu nic zadnej reakcji.Wiem ze te teksty sa dla ciebie i ujawniaja falszywa nauke w ktora wierzysz.Moja rada jest taka, odrzuc uprzedzenia, przyjmnij Slowo Boze takie jakie jest.

          • klim z chicago
            klim z chicago 20 grudnia, 2011, 22:47

            Stary, mam kolejna rade dla ciebie, zrob chronologiczny przeglad tego co do tej pory pisalismy na forum i zobacz , kto pierwszy zaczal uzywac uzywac slow typu :zrozumienia”.Ja poszedlem za rada biblijna:”Odpowiedz glupiemu wedlug jego glupoty, aby nie uwazal sie za madrego” Przyp Sal 26,5

    • klim z chicago
      klim z chicago 15 grudnia, 2011, 23:21

      Ewa, co to znaczy…op[…]?Nie zajazylem.

      Reply this comment
  7. stary
    stary 15 grudnia, 2011, 20:38

    A teraz „szopka” w przenosni i dosłownie w Rosji:
    Podczas gdy większość krajów już od dawna używała kalendarza gregoriańskiego, w Rosji do rewolucji październikowej obowiązywał stary kalendarz juliański. W roku 1917, kiedy wybuchła rewolucja, kalendarz ten „spóźniał się” o 13 dni w stosunku do gregoriańskiego. Władze radzieckie wprowadziły kalendarz używany przez resztę świata, ale Kościół prawosławny pozostał przy kalendarzu juliańskim, który stał się znany jako „stary styl”. Czasami słyszy się, że w Rosji Boże Narodzenie obchodzone jest 7 stycznia, ale trzeba pamiętać, że 7 stycznia to w kalendarzu juliańskim 25 grudnia. Dlatego wielu Rosjan planuje święta w następujący sposób: 25 grudnia — zachodnie Boże Narodzenie, 1 stycznia — świecki Nowy Rok, 7 stycznia — prawosławne Boże Narodzenie, 14 stycznia — Nowy Rok według „starego stylu”.:)
    Szopka? Jak najbardziej.Można się pogubić z tymi datami lub swiętować do woli nie patrząc na daty 🙂

    Reply this comment
  8. Charlie_Charlie
    Charlie_Charlie 15 grudnia, 2011, 22:08

    bardzo prosze mi tu nie jatrzyc na klimka bo sie chlopina zamknie w sobie i nic juz nie napisze.

    Reply this comment
  9. Gosia
    Gosia 16 grudnia, 2011, 07:35

    Zycie jest za krotkie zeby drazyc sie madrzyc czy nalezy obchodzic Boze Narodzenie ,czy tez nie .Wcale mnie nie obchodza ”madrale”ktorzy wypisuja swoje a jakze odkrywcze wiesci podwazajace slusznosc tej daty czy wogole swiat.Jezeli ktos nie ma potrzeby i woli swoje zycie zamienic na powszedniosc i szarosc jego wybor ,zaraz madrale sie odezwa ze maja inne zainteresowania itd ,Wasza sprawa ,tylko ciekawa jeatem jak nastepne pokolenia beda wyrastac co bedzie ich Swietosca ,mecze bejsbolowe ,czy picie piwa i tzw fun ,ludzie chca zamienic sie w bydlo ,majac wszystko gdzies bo przeciez oni sa juz tak madrzy ze w nic nie wierza wszystko ze swietami to sciema a najlepiej to podswiadomie oddac swoje zycie innemu bozkow wygodzie i modzie bo wtedy sa cool!!!!

    Reply this comment
    • Charlie_Charlie
      Charlie_Charlie 16 grudnia, 2011, 10:04

      o przepraszam , jak na razie jedynym madrala bylem ja i duzo sie napracowalem na taki przydomek wiec nie jest fair zeby klimek jednym wpisem o poganskich swietach bozego narodzenia ot tak sie wslizgnal do mojego elitarnego klubu. wypraszam to sobie

      Reply this comment
      • Rysiu
        Rysiu 16 grudnia, 2011, 16:45

        No coz… zostalem zmuszony do pomownego napisania, gdyz moj poprzedni wpis niespodobal sie administratowi tej strony. Drogi Czarusiu, biorac pod uwage twoj (mala literka) trud w celu osiagniecia przydomku „madrala”, pragne cie uprzejmie zawiadomic, ze twoj klub to nic innego, niz worek herbaciany. Tym samym chcialbym zwrocic uwage na fakt, ze twoje wpisy przypominaja mi osobiscie, trzylatka walczacego o prawo do lizaka. Tym samym chcialbym oficjalnie ciebie (z malej literki) zawiadomic, ze nagroda dla ciebie (znowu mala literka i tak pozostanie) zostala tobie przyznana i czeka na osobisty odbior na skrzyzowaniu ulic Belmont i Harlem, Chicago, IL. Nagroda w postaci lizaka lezy przy kanale sciekowym po stronie zachodnio-polnocnej, na chodniku. Prosze daj mi znac, czy odebrales nagrode. Z powazaniem, Rysiu.

        Reply this comment
        • stary
          stary 16 grudnia, 2011, 17:11

          Daj se spokój Rysiu. Nie każdy lubi słodycze A jak widziałes że leży to mogłes zabrać żeby ni kusił nikogo. :)Wszyscy tutaj o cos walczą Rysiu, walcz zgodnie z zasadami.

          Reply this comment
          • Rysiu
            Rysiu 16 grudnia, 2011, 18:35

            Alez oczywiscie stary. Jedno pytanko, jakie zasady tutaj obowiazuja?

          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 16 grudnia, 2011, 19:25

            zasady sa proste:
            1. charlie ma zawsze racje
            2. jesli charlie nie ma racji patrz punkt 1
            tyle w temacie.wiele do nauki nie masz wiec jest szansa ze do wakacji to ogarniesz. bedziesz pytany „wyrywkowo” z zasad wiec uwazaj- badz czujny!

          • Rysiu
            Rysiu 16 grudnia, 2011, 19:51

            Och Czarus, Ty jestes boski…LOL

        • Charlie_Charlie
          Charlie_Charlie 16 grudnia, 2011, 18:48

          rysiu, zmuszony to ty zostales do urodzenia sie i to jest nasze nieszczescie 🙂
          nie wiem czemu odpisujesz na posty ktore nie sa skierowane do ciebie , jesli myslisz ze zostales zapomniany wystarczylo kliknac slowko a ja niezwlocznie cos bym ci odklikal. piszesz o jakis lizaczkach a zarzucasz mi teksty trzylatka 🙂 ale tak powaznie- strasznie mnie upodliles, ledwo sie otrzasnalem po tych studzienkach sciekowych …dales mi do wiwatu ze ho-ho ( widzisz- gadam juz jak mikolaj znaczy ze swieta ida…) miejsce wybrales kiepskie , co ja mialbym robic na belmont/harlem? chlopie, ja tam raz w roku bywam i jeszcze po lizaka? musisz w folderku pt „Charlie_Charlie” dopisac kolejne info : charlie nie jada slodyczy. tylko mi nie wyskocz ze mi kilo kaszanki podrzucisz gdzies na belmont…
          rysiu, pare tygodni temu objawiales sie tutaj jako fanatyk osamy-obamy publikujac swoje urojenia. mozna sie z tym zgadzac lub nie, ale zawsze bylo w temacie i o czyms. teraz zaczynasz posty jak klasyczny troll typu „ciekawy ” plus satelickie jego nicki. to mnie smuci gdyz oznacza ze upadasz ! a stare powiedzenie pszczol mowi : ” nawet papier toaletowy wie, ze aby zyc trzeba sie rozwijac” . czego tobie zycze w nowym roku. a przed swietami postaraj sie mocniejsza melisse sobie zaparzac….

          Reply this comment
          • Rysiu
            Rysiu 16 grudnia, 2011, 19:48

            Dzieki stary, Czarus sie pojawil. Drogi Czarusiu, piszesz: nasze…dlaczego piszesz w liczbie mnogiej? Posty drogi Czarusiu maja to do siebie, ze kazdy je widzi i kazdy moze odpisac czy je skomentowac. Jesli pragniesz wiecej prywatnosci, uzywaj email albo USPS. Bardzo mi przykro, ze ciebie upodlilem, nie to mialem na mysli piszac „przy kanale sciekowym” i mam nadzieje, ze mi to przebaczysz. Stary tez pisal, ze nie wszyscy lubia slodycze, przysiegam, ze to bede pamietac do konca zycia. Chodz musze dodac, ze nagroda w postaci lizaka byla poprostu symboliczna – niestety nie stac mnie na wiecej. Czarus nie bierz tego personalnie, ja nie pojawilem sie tutaj kilka tygodni temu jako „fanatyk osamy-obamy”, tylko jako normalnie myslacy czlowiek, ktory buszujac po „internetach” trafil na ciekawa strone. I co najciekawsze zauwazylem Czarusia, ktory uwielbia powielac klamstwa uslyszane gdziekolwiek i co najgorsze Czarus w to wierzy. Ja jako prosty czlowiek postanowilem uswiadomic tobie, ze nie jest ladnie klamac. Co musze przyznac jest bardzo trudno tobie wytlumaczyc. No coz, papier toaletowy ma to do siebie, ze sluzy do podcierania i konczy sie w najmniej odpowiednim momencie, takze Czarus uwazaj na pszczoly, LOL.

          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 16 grudnia, 2011, 20:43

            dowcip masz rownie wyrobiony jak poglady polityczne…
            szkoda moich opuszkow na wiecej, spij rysiu smacznie

          • ciekawy
            ciekawy 16 grudnia, 2011, 20:55

            czarus nie wzywaj mnie prosilem na takiego dekla szkoda moich opuszkow ty czarus ostatnio sie napracowales i po co? ale mimo wszystko dziekuje i dawaj wiecej bo zasypiam

          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 16 grudnia, 2011, 21:11

            jak juz kopiujesz czyjes teksty to wybieraj te z przed tygodnia a nie 10 min wczesniej 🙂
            a jesli ci sie nudzi to zerknij wyzej – nie odpowiedziales na niewinne pytanko- czy ten co rozprawia o biblii to dla ciebie jest wrozbita 🙂
            albo moze lepiej nie…nie odpowiadaj. przeloguj sie na rysia 🙂

          • ciekawy
            ciekawy 16 grudnia, 2011, 21:57

            czarus pytalem czemu tyle tych bekow nagryzmoliles i dla kogo? dla mnie? dziekuje i dawaj czarus gdyz chyba cus ostygles

          • Charlie_Charlie
            Charlie_Charlie 16 grudnia, 2011, 22:11

            cus…ale wiocha
            ok, zmykaj trolu ,tyle na dzisiaj dla ciebie

  10. m.wandej
    m.wandej 16 grudnia, 2011, 11:30

    Do: Mr Ch_Ch, dziekuję za duże „C”. Pan pragnie otrzymać prezent? O.K. Czy podstawą musi być miłość do
    tzw. bliziniego? Może wystarczy szacuneczek albo szacun?
    Dryfując po web, znalazłem zupełnie niekonwencjonalny prezent. Ślę to do: Mr Ch_Ch:
    ”szopa, szopka, szopinka, to klędników miejsce
    wciskają swe głowiny zaraz na pasterce,
    żeby im miejsca nie brakło obok króla czy bydła!
    Że tez im ta zabawa jeszcze nie obrzydła…
    Hej, kto pierwszy, ten lepszy; czym ta szopka
    ich kusi? Każdy chciałby u żłobu, w dostatku,
    przy mamusi. Hej! Kolęda, kolęda.”

    Reply this comment
    • Charlie_Charlie
      Charlie_Charlie 16 grudnia, 2011, 13:05

      a ja dziekuje za Mr i za cudowny wierszyk. wprawdzie nie wiem w ktorym miejscu nawiazuje on do milosci do blizniego ale uprzedzam- po ostatnich rozwazaniach ze rownouprawnienie pochodzi od uprawnien, slowo honoru ze nie chce wiedziec 🙂
      myslalem o czyms bardziej materialnym, jakies skkarpetki, komplet husteczek do nosa lub krawat. o tak trafionym prezencie jak wizytowki nawet nie marze! ale wierszyk mnie rozczulil…ta szopka, pasterze…

      Reply this comment
  11. m.wandej
    m.wandej 16 grudnia, 2011, 11:38

    Po analizie wpisów wnioskuję, że internauci buszujący na forum, chętni są do składania i odbioru świątecznych życzeń!
    Czy Redakcja zareaguje?
    Osobiście życzę wszystkim i każdemu, kto zechce przyjąć: Wesołych, Białych, Obfitych radością – Świąt Bożego Narodzenia!

    Reply this comment
    • kicia
      kicia 16 grudnia, 2011, 12:38

      ja rowniez to samo wszystkim forumowiczom, niezaleznie od, np. orientacji 🙂 ale z jednym wyjatkiem: nie wszyscy beda mieli Biale Swieta, ja – nie, mieszkam na Florydzie, Jas Fasola (chyba) w Teksasie
      – tez nie, itd… 🙂 🙂

      Reply this comment
  12. stary
    stary 16 grudnia, 2011, 14:16

    A ja czekam na klim-ka odpowiedz. 🙂

    Reply this comment
  13. jas fasola
    jas fasola 16 grudnia, 2011, 17:15

    No wlasnie kochani Polacy Rodacy, obojetnie gdzie Zdrowych,pogodnych Swiat)))

    Reply this comment
  14. bezdomny pies
    bezdomny pies 17 grudnia, 2011, 16:48

    Tradycje tradycjami a prezenty nienajwazniejsze , Swieta powinny byc 365dni w roku …a nie tylko w Wigilie , BN.

    Reply this comment
    • Nina
      Nina 19 grudnia, 2011, 08:11

      Do ostatniego postu ,masz racje ludzie sa najwazniejsi i ich serca,prezenty sa tylko wypelnieniem pustego zycia ,dla mnie najpiekniejszym prezentem jest zyczliwosc i serce drugiego czlowieka ,zycze wiec WSZYSTKIM RODAKOM aby te Swieta przyniosly i refleksje ,ze musimy byc wszyscy dla siebie szczerze zyczliwsi a wtedy napewno bedzie nam lzej wszystkim na swiecie ,a NARODZINY JEZUSA bedzie nioslo madre przeslanie ,niosac dobro zamiast pustych nikomu nie potrzebnych prezentow .A Tobie zycze wiecej optymizmu i wytrwalosci.,Musimy wszyscy wierzyc ze nadejda lepsze dni,czego z serca Ci zycze.

      Reply this comment
  15. koziolek
    koziolek 21 grudnia, 2011, 06:33

    Koziolek ostatnio znalazl ciekawostke na swieta.Wpiszcie w google
    polska.cx

    Reply this comment
  16. Johna989
    Johna989 10 grudnia, 2017, 08:02

    I appreciate, cause I found just what I was looking for. You have ended my 4 day long hunt! God Bless you man. Have a great day. Bye gebekkkedbca

    Reply this comment
  17. Smithd6
    Smithd6 10 grudnia, 2017, 08:02

    I really like your blog.. very nice colors &amp theme. Did you make this website yourself or did you hire someone to do it for you? Plz respond as I’m looking to construct my own blog and would like to know where u got this from. thank you eeccdbcgcbfdeagk

    Reply this comment

Write a Comment

Your e-mail address will not be published.
Required fields are marked*